Je ingraven met stelligheid

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
small brother
Berichten: 791
Lid geworden op: 31 okt 2021, 17:01
Man/Vrouw: M

Re: Je ingraven met stelligheid

Bericht door small brother »

MagereHein schreef: 29 dec 2021, 12:52
hopper schreef: 29 dec 2021, 10:13 Ongelovigen staan dichter bij de waarheid omdat zij meer openheid/ontvankelijkheid bezitten.
Een gelovige 'weet' alles immers al.
Gelovigen zetten zichzelf vast en leven in een geloofde waarheid. Zie de evolutie-ontkenning, die komt alleen maar voort uit de drang om het geloof 'kloppend' te maken.
Maar dat was/is mijn punt.
Dominee (de autoriteit) zegt vanuit zijn geloofsovertuiging (traditie) dat Jezus iets gezegd zou hebben. En dat wordt blind aangenomen. Geen onderzoek, geen kritiek WANT dominee zegt het en hij kan t weten
MagereHein schreef: 29 dec 2021, 13:35 hoe kun je als gelovige zo stellig zijn als je weet dat je buurman, die in een andere geloofsOVERTUIGING is opgegroeid ook zo stellig is, maar dan diametraal anders.
Nogmaals: beiden kunnen niet gelijk hebben hoe hard dominee (priester of imam) ook vanaf de kansel predikt.
Dat typeert vooral gelovigen: het denken en invullen wat een ander denkt, zodat in alle rust en ruimte uitgemeten kan worden wat er mis is met het denken van die ander. En weten jullie wat daar fout aan is? Dat is dat je als mens ervan uit hoort te gaan dat je tegenspreker ook mens is, net als jullie, en daarom ook rationele en doordachte overwegingen kan hebben, net als jullie. Het uitschakelen van het denken van een ander, maakt dat je in je eigen denken toestaat, wat niet klopt. Het is een hink-stap sprong om zelf te stoppen met denken. Wat dan ook gebeurt. Je schrijft in Boterletters wat de ander denkt, en je denkt dat je nu iets intelligents hebt neergezet. Maar je bereikt het tegenovergestelde. Want het zijn jullie gedachten in jullie hoofd, met jullie eigen gevolgtrekkingen openbaar eraan geplakt. Van mijn vorige bijdragen komt kennelijk niets over, dus ik benoem het nog maar even,
MagereHein schreef: 29 dec 2021, 13:35 Mocht je ET als boterletters bestempelen dan zijn we uitgepraat want dan ben je overduidelijk niet serieus en heb je je er nooit in verdiept.
MagereHein schreef: 29 dec 2021, 20:26 Het waarom in 1 reactie?

Wetenschap WERKT.

Dus of ik waarheid wel of niet begrijp doet niet ter zake. Wij zien beiden dat t werkt. Er zit progressie in en nogmaals: het filtert fouten eruit. We hoeven geen melaatsheid meer te genezen door duivels uit te drijven. Sondes vliegen naar ander planeten en je appendix wordt vakkundig verwijderd als deze ontstoken is. Het menselijk genoom wordt ontraadseld en in sommige gevallen is te voorspellen of je een bepaalde ziekte krijgt.
Zo voorspellen we t weer steeds beter, je televisie werkt en ga zo maar door. Op alle fronten heb ook jij met wetenschap te maken.
Dank je. Dat is in 1 reactie de kern. Je zit zo vol van een bezielende emotie, dat je die emotie wilt delen en schrijft in boterletters en vetgedrukt, namelijk dat een zekere abstracte en hogere macht, namelijk "Wetenschap" werkt.

Dat is de bezielende emotie van een Evangelische gelovige.
Dat is de hardnekkige onbereikbaarheid van een JG.
Dat is de overtuigde aandachtvragende Gereformeerde.
Dat is de innerlijke beleving van zekerheid van een GG.
En dat is het niet-aanspreekbare van veel van de anderen.

En daar komt dus nog bij, wat hierboven aan het begin staat, dat jullie ook zelf bedenken voor een ander
wat er in het denken van die ander mis is. Nou, dan dan heb je alles bij elkaar wel een heel compleet plaatje
van een akelig geloof, en dat geloof heet Wetenschap. En dat is alleen maar akelig,
omdat het zichzelf totaal buiten alle vormen van geloof zet, waardoor het volledig
overgeleverd is aan alle geloofsinvloeden, waarmee gelovigen moeten dealen,
zonder zelfs voor mogelijk te houden, dat dat kan.

Jij als oprecht bezielde Wetenschapper, hebt het daardoor slechter dan de meeste geloofssoorten.
Want zij weten heel goed, dat zij het moeten hebben van geloof, wat ze dan ook hebben;
terwijl jij in jouw denksysteem niet eens een optie of dreiging of relevantie hebt van geloof.
Je bent daarom totaal niet aanspreekbaar. Aanspreekbaar, daaronder verstaat een gereformeerde,
een rationele uitwisseling van de maximale kennis die we samen kunnen krijgen.

Rationeel, dat is: wij zien beiden dat t niet werkt. De meeste wetten en principes zijn gewoon losgelaten op juist die punten die heel nauw komen, zoals de zwaartekracht (f=m.a klopt niet), uitdijing (Roodverschuiving klopt niet), zwarte gaten (energieverdwijning klopt niet), ruimtekrommingen (het niets kromt zich fysisch niet), begin van leven (het leven is niet verklaard), geschiedenis van de mensheid (feiten worden genegeerd), evolutie (is méér geloof voor nodig, dan voor een Maker). En de progressie is niet dat de mens intelligenter wordt, maar dat af en toe bij al het goede ook eens iets wat oplevert, wat in de toekomst nut heeft. En dat het fouten er niet uit filtert bewijzen de voorbeelden: bij elke fout die er uit gaat, komen er evenzogoed nieuwe fouten bij in. En juist omdat het zo meanderend morfeert met de bewegingen en theorieën die worden voorgesteld. Zo denkt de wetenschap (jij) nu, dat voor genezing van melaatsheid duivels uitgedreven moeten worden. Zo slaat de wetenschap zich nu op de borst omdat sondes vliegen naar andere planeten en dat een appendix wordt vakkundig verwijderd als deze ontstoken is en dat het menselijk genoom wordt ontraadseld, t weer steeds beter voorspeld, de televisie werkt en ga zo maar door. Op alle fronten denkt de Wetenschappende mens als hij met z'n geploeter weer iets verder komt, dat hij het zelf is geweest die dit heeft bereikt.

Dat was een beetje een teaserparagraaf, dus even opgedeeld in punten:
1. Fouten Filteren - Toen Columbus Amerika ontdekte was dat in geloof. En de bemanning had er grote moeite mee, want het ging tegen overtuigingen in die er leefden. DE wetenschap bestand toen ook al, en die wetenschap is gewoon meer gewend aan meanderen langs de kusten van het zeker weten, zonder te durven rekenen met wetten en principes. Pas veel later, toen er echt besef was van de oversteek, durfden kapiteins het aan om met een heel grote boog te varen om zo gebruik te maken van de passaten, die als wet van zeker weten, hielpen om de reis belangrijk te bekorten. Moraal: fouten filteren helpt helemaal niets als je niet bereid bent om principieel en wettig te denken. De Wetenschap moddert langs de kusten van in kaart gebracht hebben van het Weten, zonder zelfs de wil te hebben om op gezag van wet en kompas te los te koersen van de reeds verzamelde overtollige ballast.
2. Progressie - De mens is niets kundiger geworden en de mens is niet slimmer geworden, en degenen die wèl slimmer waren in het verleden, worden achteloos opzij gegooid. Quanta zijn niet berekend of gevonden, maar gepostuleerd. De omzetting van snelheid in massa is niet berekend of gevonden maar gepostuleerd, het uitdijen van het heelal is niet gevonden maar gewoon verzonnen met een beroep op een effect dat volgens de theorie niet eens kan bestaan, omdat lichtfotonen altijd met dezelfde snelheid bewegen. Ik weet niet of je het volgen kunt in je anti-identificerende emotie, maar de bottom-line is hier dat de progressie juist zwaar belast wordt door de inbreng van de wetenschappende mens.
3. Voortschrijdend inzicht - DE mens wordt niet steeds beter maar de mens krijgt een steeds beter zicht op de schepping. Veel van wat God al deed met het volk Israël kunnen wij nu simuleren of gewoon zelf doen. De mens zou dus steeds meer besef kunne krijgen dat het ingewikkelder en mooier in elkaar steekt, dan de mens dacht. En dat zou een mens vol respect en voorzichtigheid kunnen brengen. Ik heb het dan over enorme kennis en wetenschap die massaal wordt ingezet om maar lekker met stof en materie te spelen, alsof het lego is. Om te beginnen in onze voedselketen, maar ook als het gaat om plasticiden, kleding, producten, leefomgeving. Waar vroeger voor alles Reinheitsgebote golden en Joodse wetten ons iets leerden van natuurhygiëne, worden nu zelfs genmanipulaties gedaan, zonder te weten wat de effecten kunnen zijn. En natuurlijk in het groot, gaan we zelfs een oerknal nabootsen en ongelooflijke krachten reproduceren, zonder er zelfs een wet voor te hebben gevonden. En de moraal is dat de mens als een kleuter met een geladen revolver gaat spelen met z'n vriendjes. Zie jij voortschrijdend inzicht?
4. Wetenschap - Waar het Wetenschapsgeloof wordt ontmaskerd, daar kun je als mens punten vinden van wet en principe. Wetten en principes zijn de bakens en de kompassen om een vaste rechte koers mee te kunnen varen. En dat begint in het klein. Hier en nu. Als jij loskomt van je geloof, dan kunnen we misschien op deelonderwerpen iets vasts vaststellen, bewaarheid te zijn. Maar jij en jullie en jouw slag, horen niet in een reële wereld thuis. Maar op een geloofsgesprek. Besef dan dat je bent wat je doet!
Laatst gewijzigd door small brother op 30 dec 2021, 12:08, 3 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Je ingraven met stelligheid

Bericht door Piebe Paulusma »

MagereHein schreef: 30 dec 2021, 11:24
Piebe Paulusma schreef: 30 dec 2021, 11:14
Voor hetzelfde geld had Jahweh dat gewetenloze monsters kunnen zijn waar jij hem graag voor uitmaakt, maar al het kwaad dat in de Bijbel geschied staat in dienst van het goede. En dat wil jij niet zien want anders kan je je stokpaardje niet berijden.
goed en kwaad zijn menselijke begrippen. Meer niet
Is dat je beste verweer? :shock:
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Je ingraven met stelligheid

Bericht door hopper »

peda schreef: 30 dec 2021, 11:16
hopper schreef: 30 dec 2021, 11:05 De heer Jahweh is een persoonsachtige. Zijn persoon heeft kenmerken (jaloers e.d.) en het is ook een God die buiten zichzelf handelt. (het moorden e.d.)
Ik stop er mee, jij blijft met grote STELLIGHEID op het schaakbord precies dezelfde zetten herhalen onder de uitroep andere zetten zijn onmogelijk.
Bij jouw zetten, volgt jouw uitkomst, bij andere zetten, volgt een andere uitkomst. Ik ben liefhebber van meerdere schaakpartijen met verschillende zetten op het bord. Ik spreek helemaal niet over jaloersheid, maar heb het over Soevereiniteit.

Bovendien is jouw ENE geen haar beter want hij hield het vermeende moorden niet tegen. Ook een karikatuur, maar als wij toch bezig zijn.
We hadden het over het spreken over God. Dan valt God uiteen in persoonsachtige Goden met kenmerken. Soevereiniteit is ook een kenmerk.

Het Ene is nu juist zonder kenmerken. In een discussie over God (Hein bracht dat in) waarin we gaan bepalen wie of wat God is, dan kan dat alleen met persoonsachtige Goden, zoals Jahweh of Odin.

Het Ene grijpt niet in, want dan zou het Ene buiten zichzelf treden en daarmee niet langer meer het Ene zijn. De heer Jahweh kan daarmee ook niet het Ene zijn, want de heer Jahweh greep wel in: de zondvloed bijvoorbeeld.
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Je ingraven met stelligheid

Bericht door hopper »

Piebe Paulusma schreef: 30 dec 2021, 11:14 , maar al het kwaad dat in de Bijbel geschied staat in dienst van het goede.
Ja, dat is het probleem van de bijbel in een notendop. Kwaad met kwaad vergelden. Ondanks dat Jezus wat anders zei.
peda
Berichten: 21920
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Je ingraven met stelligheid

Bericht door peda »

hopper schreef: 30 dec 2021, 12:11
peda schreef: 30 dec 2021, 11:16

Ik stop er mee, jij blijft met grote STELLIGHEID op het schaakbord precies dezelfde zetten herhalen onder de uitroep andere zetten zijn onmogelijk.
Bij jouw zetten, volgt jouw uitkomst, bij andere zetten, volgt een andere uitkomst. Ik ben liefhebber van meerdere schaakpartijen met verschillende zetten op het bord. Ik spreek helemaal niet over jaloersheid, maar heb het over Soevereiniteit.

Bovendien is jouw ENE geen haar beter want hij hield het vermeende moorden niet tegen. Ook een karikatuur, maar als wij toch bezig zijn.
We hadden het over het spreken over God. Dan valt God uiteen in persoonsachtige Goden met kenmerken. Soevereiniteit is ook een kenmerk.

Het Ene is nu juist zonder kenmerken. In een discussie over God (Hein bracht dat in) waarin we gaan bepalen wie of wat God is, dan kan dat alleen met persoonsachtige Goden, zoals Jahweh of Odin.

Het Ene grijpt niet in, want dan zou het Ene buiten zichzelf treden en daarmee niet langer meer het Ene zijn. De heer Jahweh kan daarmee ook niet het Ene zijn, want de heer Jahweh greep wel in: de zondvloed bijvoorbeeld.
Hopper, jij hanteert axioma's als premissen die het christendom niet kent. Jij wijst het christendom van de hand en het christendom wijst het ENE volgens model Hopper van de hand en de naturalist wijst zowel de christelijke God als het ENE van de hand, simpel omdat iedere beschouwer volgens andere start axioma's argumenteert. Zodra de ene beschouwer de axioma's van de ander begint te ridiculiseren, is een goed gesprek in mijn optiek ten einde. Je krijgt dan een forum met cabaretachtige deelnemersinbreng en grote aandacht voor karikaturen, wat ook past bij onderlinge belachelijk makerij. Zo herhaal ik dan de karikaturale uitspraak dat de ENE niets beter is als de God van de zondvloed omdat de ENE niets deed om de boosdoener te stoppen. :lol:
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Je ingraven met stelligheid

Bericht door hopper »

Wat is een Soeverein eigenlijk? In ons begrip is het een absoluut heerser. Dat kan een koning zijn, maar het kan ook Hitler of Stalin zijn.
Soeverein wil zeggen dat je over je handelingen aan niemand verantwoording hoeft af te leggen: jouw wil is wet.

Dit begrip staat haaks op dat wat we 'liefde' noemen. Liefde staat geheel van de persoon en zijn willen af.
Wanneer iets uit liefde gebeurd is er geen 'willen' bij betrokken. Liefde observeert alles zoals het is.

Zou een God van liefde Sodom en Gomorra aanschouwen, dan zou die God dat observeren zoals het is.
Een Soeverein zou ingrijpen en als een dolgedraaide kleuter de boel verwoesten.
Zie het absurde gedrag van Hitler wat een apotheose kreeg toen de ondergang nabij was.
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Je ingraven met stelligheid

Bericht door hopper »

peda schreef: 30 dec 2021, 12:26
Hopper, jij hanteert axioma's als premissen die het christendom niet kent. Jij wijst het christendom van de hand en het christendom wijst het ENE volgens model Hopper van de hand en de naturalist wijst zowel de christelijke God als het ENE van de hand, simpel omdat iedere beschouwer volgens andere start axioma's argumenteert. Zodra de ene beschouwer de axioma's van de ander begint te ridiculiseren, is een goed gesprek in mijn optiek ten einde. Je krijgt dan een forum met cabaretachtige deelnemersinbreng en grote aandacht voor karikaturen, wat ook past bij onderlinge belachelijk makerij. Zo herhaal ik dan de karikaturale uitspraak dat de ENE niets beter is als de God van de zondvloed omdat de ENE niets deed om de boosdoener te stoppen. :lol:
Betreffende het christendom zitten we met een enorm schisma. Enerzijds wordt er gesproken van een God van liefde en anderzijds gesproken van een persoonsachtige God die zich als een Soeverein gedraagt.

Deze twee 'hoedanigheden' is als spreken over postzegels en dan opeens een voetbal inbrengen.

Over de heer Jahweh kán ik alleen maar als een karikatuur spreken, waarbij ik dan de bijbel als leidraad neem.
En om de verwarring compleet te maken verwijst Jezus dan weer wel naar het Ene, zeker in het Thomas evangelie.
En ook de heer Paulus geeft zo her en der blijk dat hij kennis heeft van 'de spiegel' (het kennen).

Zoals bekend heb ik het ratjetoe wat men bijbel noemt niet geschreven......
peda
Berichten: 21920
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Je ingraven met stelligheid

Bericht door peda »

hopper schreef: 30 dec 2021, 12:34
peda schreef: 30 dec 2021, 12:26
Hopper, jij hanteert axioma's als premissen die het christendom niet kent. Jij wijst het christendom van de hand en het christendom wijst het ENE volgens model Hopper van de hand en de naturalist wijst zowel de christelijke God als het ENE van de hand, simpel omdat iedere beschouwer volgens andere start axioma's argumenteert. Zodra de ene beschouwer de axioma's van de ander begint te ridiculiseren, is een goed gesprek in mijn optiek ten einde. Je krijgt dan een forum met cabaretachtige deelnemersinbreng en grote aandacht voor karikaturen, wat ook past bij onderlinge belachelijk makerij. Zo herhaal ik dan de karikaturale uitspraak dat de ENE niets beter is als de God van de zondvloed omdat de ENE niets deed om de boosdoener te stoppen. :lol:
Betreffende het christendom zitten we met een enorm schisma. Enerzijds wordt er gesproken van een God van liefde en anderzijds gesproken van een persoonsachtige God die zich als een Soeverein gedraagt.

Deze twee 'hoedanigheden' is als spreken over postzegels en dan opeens een voetbal inbrengen.

Over de heer Jahweh kán ik alleen maar als een karikatuur spreken, waarbij ik dan de bijbel als leidraad neem.
En om de verwarring compleet te maken verwijst Jezus dan weer wel naar het Ene, zeker in het Thomas evangelie.
En ook de heer Paulus geeft zo her en der blijk dat hij kennis heeft van 'de spiegel' (het kennen).

Zoals bekend heb ik het ratjetoe wat men bijbel noemt niet geschreven......
Maar jouw ENE is karikaturaal bezien NIETS, wat schiet het dan op om over NIETS te gaan vertellen dat NIETS ook NIETS is en NIETS Doet, maar desondanks LIEFDE is. Over ratjetoe gesproken. Als het ENE IETS zou zijn, zou LIEFDE de bijbelse Soevereine gestopt hebben.
Gebruikersavatar
MagereHein
Berichten: 2498
Lid geworden op: 14 nov 2021, 17:16
Man/Vrouw: M

Re: Je ingraven met stelligheid

Bericht door MagereHein »

Snelheid schreef: 30 dec 2021, 11:42
MagereHein schreef: 30 dec 2021, 11:24 goed en kwaad zijn menselijke begrippen. Meer niet
Klopt,daar het goed en kwaad nou eenmaal bestaan,zit zelfs in de mens zelf.
Wat bedoel je nou?
I love being wrong because that means in that instant I learned something new that day
Snelheid
Berichten: 11718
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Je ingraven met stelligheid

Bericht door Snelheid »

MagereHein schreef: 30 dec 2021, 12:45
Snelheid schreef: 30 dec 2021, 11:42

Klopt,daar het goed en kwaad nou eenmaal bestaan,zit zelfs in de mens zelf.
Wat bedoel je nou?
Nou wat er staat geschreven,gemakkelijker kan het niet gezegd worden toch :?:
VERITAS VOS LIBERABIT.
Gebruikersavatar
MagereHein
Berichten: 2498
Lid geworden op: 14 nov 2021, 17:16
Man/Vrouw: M

Re: Je ingraven met stelligheid

Bericht door MagereHein »

Small brother, je verdient een uitgebreid antwoord, maar ben van telefoon afhankelijk. Excuses.
Ik denk niet voor anderen, ik weer dat er vele geloofsovertuigingen zijn waarbij iedere gelovige toch wel enige stelligheid WEET
Er is dan wat mij betreft een manier ontwikkeld om dergelijke vraagstukken te beslechten/beantwoorden. En dat heet de wetenschappelijke methode, niet de geloofsmethoden.
Vraagstukken als hoe de mens ontstaan is, hoe groot of oud t heelal is. En fouten of niet, de wetenschappelijke methode benadert de werkelijkheid beter dan de geloofsmethoden.
Als je anders beweert lieg je of stop je je kopje in t zand.
I love being wrong because that means in that instant I learned something new that day
Gebruikersavatar
MagereHein
Berichten: 2498
Lid geworden op: 14 nov 2021, 17:16
Man/Vrouw: M

Re: Je ingraven met stelligheid

Bericht door MagereHein »

Piebe Paulusma schreef: 30 dec 2021, 12:06
MagereHein schreef: 30 dec 2021, 11:24 goed en kwaad zijn menselijke begrippen. Meer niet
Is dat je beste verweer? :shock:
Ja. Definieer anders de 2 begrippen voor mij.
I love being wrong because that means in that instant I learned something new that day
Gebruikersavatar
Yours
Berichten: 2286
Lid geworden op: 15 feb 2020, 15:15
Man/Vrouw: V

Re: Je ingraven met stelligheid

Bericht door Yours »

peda schreef: 30 dec 2021, 12:42
hopper schreef: 30 dec 2021, 12:34

Betreffende het christendom zitten we met een enorm schisma. Enerzijds wordt er gesproken van een God van liefde en anderzijds gesproken van een persoonsachtige God die zich als een Soeverein gedraagt.

Deze twee 'hoedanigheden' is als spreken over postzegels en dan opeens een voetbal inbrengen.

Over de heer Jahweh kán ik alleen maar als een karikatuur spreken, waarbij ik dan de bijbel als leidraad neem.
En om de verwarring compleet te maken verwijst Jezus dan weer wel naar het Ene, zeker in het Thomas evangelie.
En ook de heer Paulus geeft zo her en der blijk dat hij kennis heeft van 'de spiegel' (het kennen).

Zoals bekend heb ik het ratjetoe wat men bijbel noemt niet geschreven......
Maar jouw ENE is karikaturaal bezien NIETS, wat schiet het dan op om over NIETS te gaan vertellen dat NIETS ook NIETS is en NIETS Doet, maar desondanks LIEFDE is. Over ratjetoe gesproken. Als het ENE IETS zou zijn, zou LIEFDE de bijbelse Soevereine gestopt hebben.
Dag Peda en Hopper,

Zoals ik het nu zie:

Het Zijn van de Ene wordt beleefd in de stilte van het hart.
Dat ‘zijnde’ is voelbaar als Liefde. Vanuit dat 'Niets' wordt er geschouwd en dus de realiteit waargenomen. Er wordt vanuit dat beschouwen echter niet ingegrepen in wat er gebeurt in het er buiten liggende veld van goed en kwaad: het blijft bij het waarnemen daarvan.

Zo zit het volgens mij bij de godsvonk die Hopper is, welke godsvonk echter duidelijke meningen heeft.

Het grootste deel van de rest van de menselijke vonken zit in de dualiteit van goed en kwaad: zij zijn de ervaringsweg verder op gegaan en zitten in meerdere of mindere mate in het veld van goed en kwaad. En voelen, denken en handelen vanuit dat (o.a. bijbelse) veld, wat 'goed' en/of 'kwaad' kan uitpakken.
Laatst gewijzigd door Yours op 30 dec 2021, 14:11, 1 keer totaal gewijzigd.
Reïncarnatie is de verbindende factor binnen het bewustzijnsproces van de mens
Gebruikersavatar
MagereHein
Berichten: 2498
Lid geworden op: 14 nov 2021, 17:16
Man/Vrouw: M

Re: Je ingraven met stelligheid

Bericht door MagereHein »

Weer een heel hoog Deepak Chopra gehalte. Met stelligheid nog wel!
Ik begrijp van deze bijdrage dan ook.weer niet veel.
Nederlandse woorden waarbij iedere logische samenhang ontbreekt
I love being wrong because that means in that instant I learned something new that day
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Je ingraven met stelligheid

Bericht door hopper »

peda schreef: 30 dec 2021, 12:42

Maar jouw ENE is karikaturaal bezien NIETS, wat schiet het dan op om over NIETS te gaan vertellen dat NIETS ook NIETS is en NIETS Doet, maar desondanks LIEFDE is. Over ratjetoe gesproken. Als het ENE IETS zou zijn, zou LIEFDE de bijbelse Soevereine gestopt hebben.
Juist omdat het Ene niets is, kan het ook geen karikatuur zijn zoals Jahweh en Odin.
Geloven in NIETS gaat ook al niet. Het Ene staat dan ook buiten alles wat gekend kan worden, want alles wat gekend kan worden heeft een plaats.

Jahweh heeft een plaats: het christelijke hiernamaals, waarbij de gelovige zelf dat hiernamaals mag bepalen. (Hemel, Nieuw-Jeruzalem etc)
Odin heeft een plaats: de gelovigen komen tezamen in het Walhalla.

Het Ene staat zelfs boven God als geest: de geest is immers de vormgever en de vormen (Jahweh, Odin enz) kunnen gekend worden omdat zij eigenschappen hebben.

Geen naam past er naar waarheid bij. Ene, Godheid, Tao, Para Brahman, het zijn maar namen.
peda
Berichten: 21920
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Je ingraven met stelligheid

Bericht door peda »

Hallo Yours,

Je moet mijn inbreng zien als een karikatuur op het ENE volgens model Hopper, zoals ook Hopper karikaturen beschrijft aangaande de christelijke Soevereiniteit. Wanneer op dit forum karikaturen de inbreng gaan bepalen, antwoord ik in karikaturen, zo is mijn inbreng te verstaan. Ik neem het ENE van Hopper net zo serieus als welke andere metafysische inbreng op het forum ook. Hetzelfde geldt voor de wetenschappelijke methode aangehouden door de naturalisten op dit forum. Wie de eigen positie zodanig boven op de berg plaatst dat de overtuigingen van anderen quasi alle betekenis verliezen en als inferieure ballast in de vuilcontainer verdwijnen, geef ik een karikatuur respons, waarbij ik wel zo eerlijk ben om zelf te verwijzen naar karikatuur.
Gebruikersavatar
Yours
Berichten: 2286
Lid geworden op: 15 feb 2020, 15:15
Man/Vrouw: V

Re: Je ingraven met stelligheid

Bericht door Yours »

MagereHein schreef: 30 dec 2021, 14:10 Weer een heel hoog Deepak Chopra gehalte. Met stelligheid nog wel!
Ik begrijp van deze bijdrage dan ook.weer niet veel.
Nederlandse woorden waarbij iedere logische samenhang ontbreekt
Dag Hein,

Ik begrijp dat je er niet veel van begrijpt. Ik begreep er vroeger ook geen snars van. Totdat ik het Zijnde plotseling zelf ervaarde. Je moet het feitelijk dan ook zelf beleefd hebben.
Stevig met beide benen op de grond staand weet ik helaas geen andere woorden aan het 'onuitspreekbare' te geven om het duidelijk en tevens voor jou logisch te maken.
Reïncarnatie is de verbindende factor binnen het bewustzijnsproces van de mens
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Je ingraven met stelligheid

Bericht door hopper »

Yours schreef: 30 dec 2021, 14:07
Dag Peda en Hopper,

Zoals ik het nu zie:

Het Zijn van de Ene wordt beleefd in de stilte van het hart.
Dat ‘zijnde’ is voelbaar als Liefde. Vanuit dat 'Niets' wordt er geschouwd en dus de realiteit waargenomen. Er wordt vanuit dat beschouwen echter niet ingegrepen in wat er gebeurt in het er buiten liggende veld van goed en kwaad: het blijft bij het waarnemen daarvan.

Als ik buiten kennis treedt (stilte) dan kan ik er één mee zijn. Zodra ik weer "in kennen" ben dan treedt de universele dualiteit onmiddellijk weer in: de universele scheiding tussen de kenner en het gekende. Daaruit vandaan begrijp ik dat zowel kenner als het gekende één bron hebben. Het is een liefde welke nergens op gericht is en juist omdat het zich nergens op richt is het volkomen.
Zo zit het volgens mij bij de godsvonk die Hopper is, welke godsvonk echter duidelijke meningen heeft.

Het grootste deel van de rest van de menselijke vonken zit in de dualiteit van goed en kwaad: zij zijn de ervaringsweg verder op gegaan en zitten in meerdere of mindere mate in het veld van goed en kwaad. En voelen, denken en handelen vanuit dat (o.a. bijbelse) veld, wat 'goed' en/of 'kwaad' kan uitpakken.

De godsvonk is waar God en mens identiek zijn en wat ook daadwerkelijk gekend kan worden. Het is het volledige kennen zoals Paulus dat noemt.
En wat kent het volledige kennen? De wereld van goed en kwaad. Goed en kwaad zijn noodzakelijk om keuzevrijheid te hebben.

Voor het volledige kennen dient men dus zowel het goede als het kwaad te overstijgen. Zodat men buiten goed en kwaad komt te staan.
Gebruikersavatar
Yours
Berichten: 2286
Lid geworden op: 15 feb 2020, 15:15
Man/Vrouw: V

Re: Je ingraven met stelligheid

Bericht door Yours »

peda schreef: 30 dec 2021, 14:20 Hallo Yours,

Je moet mijn inbreng zien als een karikatuur op het ENE volgens model Hopper, zoals ook Hopper karikaturen beschrijft aangaande de christelijke Soevereiniteit. Wanneer op dit forum karikaturen de inbreng gaan bepalen, antwoord ik in karikaturen, zo is mijn inbreng te verstaan. Ik neem het ENE van Hopper net zo serieus als welke andere metafysische inbreng op het forum ook. Hetzelfde geldt voor de wetenschappelijke methode aangehouden door de naturalisten op dit forum. Wie de eigen positie zodanig boven op de berg plaatst dat de overtuigingen van anderen quasi alle betekenis verliezen en als inferieure ballast in de vuilcontainer verdwijnen, geef ik een karikatuur respons, waarbij ik wel zo eerlijk ben om zelf te verwijzen naar karikatuur.
Dag Peda,

Ik begrijp het (nu). Het ging echter nogal 'hard' tegen 'hard', vandaar mijn bericht.
Reïncarnatie is de verbindende factor binnen het bewustzijnsproces van de mens
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Je ingraven met stelligheid

Bericht door hopper »

peda schreef: 30 dec 2021, 14:20 Hallo Yours,

Je moet mijn inbreng zien als een karikatuur op het ENE volgens model Hopper, zoals ook Hopper karikaturen beschrijft aangaande de christelijke Soevereiniteit. Wanneer op dit forum karikaturen de inbreng gaan bepalen, antwoord ik in karikaturen, zo is mijn inbreng te verstaan. Ik neem het ENE van Hopper net zo serieus als welke andere metafysische inbreng op het forum ook. Hetzelfde geldt voor de wetenschappelijke methode aangehouden door de naturalisten op dit forum. Wie de eigen positie zodanig boven op de berg plaatst dat de overtuigingen van anderen quasi alle betekenis verliezen en als inferieure ballast in de vuilcontainer verdwijnen, geef ik een karikatuur respons, waarbij ik wel zo eerlijk ben om zelf te verwijzen naar karikatuur.
Het Ene heeft nu juist geen 'eigen' positie (plaats). Het zijn de karikaturen welke een 'eigen' positie hebben.
Serieus nemen kan derhalve niet aan de orde zijn, alleen karikaturen kun je serieus nemen. (Er in geloven)

Jij blijft maar ijzerenheinig de postzegels en de voetbal door elkaar mixen.
Gebruikersavatar
MagereHein
Berichten: 2498
Lid geworden op: 14 nov 2021, 17:16
Man/Vrouw: M

Re: Je ingraven met stelligheid

Bericht door MagereHein »

Yours schreef: 30 dec 2021, 14:26
MagereHein schreef: 30 dec 2021, 14:10 Weer een heel hoog Deepak Chopra gehalte. Met stelligheid nog wel!
Ik begrijp van deze bijdrage dan ook.weer niet veel.
Nederlandse woorden waarbij iedere logische samenhang ontbreekt
Dag Hein,

Ik begrijp dat je er niet veel van begrijpt. Ik begreep er vroeger ook geen snars van. Totdat ik het Zijnde plotseling zelf ervaarde. Je moet het feitelijk dan ook zelf beleefd hebben.
Stevig met beide benen op de grond staand weet ik helaas geen andere woorden aan het 'onuitspreekbare' te geven om het duidelijk en tevens voor jou logisch te maken.
Exact dat onderwees mijn vriend mij ook. Een Rozenkruiser. Je moet het Zijnde ervaren. Hij was hierin dan ook zeer stellig.
Het jaar ervoor had ik een praatje met een Jehova's getuige. "Je moet t ervaren" zei ze.
En mijn buurman Achmed.....die zegt dat ook.
I love being wrong because that means in that instant I learned something new that day
peda
Berichten: 21920
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Je ingraven met stelligheid

Bericht door peda »

hopper schreef: 30 dec 2021, 14:32
peda schreef: 30 dec 2021, 14:20 Hallo Yours,

Je moet mijn inbreng zien als een karikatuur op het ENE volgens model Hopper, zoals ook Hopper karikaturen beschrijft aangaande de christelijke Soevereiniteit. Wanneer op dit forum karikaturen de inbreng gaan bepalen, antwoord ik in karikaturen, zo is mijn inbreng te verstaan. Ik neem het ENE van Hopper net zo serieus als welke andere metafysische inbreng op het forum ook. Hetzelfde geldt voor de wetenschappelijke methode aangehouden door de naturalisten op dit forum. Wie de eigen positie zodanig boven op de berg plaatst dat de overtuigingen van anderen quasi alle betekenis verliezen en als inferieure ballast in de vuilcontainer verdwijnen, geef ik een karikatuur respons, waarbij ik wel zo eerlijk ben om zelf te verwijzen naar karikatuur.
Het Ene heeft nu juist geen 'eigen' positie (plaats). Het zijn de karikaturen welke een 'eigen' positie hebben.
Serieus nemen kan derhalve niet aan de orde zijn, alleen karikaturen kun je serieus nemen. (Er in geloven)

Jij blijft maar ijzerenheinig de postzegels en de voetbal door elkaar mixen.
Dat moge waar zijn, maar jij speelt onophoudelijk jouw eentonige schaakspel en wel vanuit een volledige solo positie, dat is ook waar.
Opnieuw een karikatuur ( uitvergroting ) als antwoord op een karikatuur ( uitvergroting ).
Laatst gewijzigd door peda op 30 dec 2021, 14:40, 1 keer totaal gewijzigd.
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Je ingraven met stelligheid

Bericht door hopper »

MagereHein schreef: 30 dec 2021, 14:34 Exact dat onderwees mijn vriend mij ook. Een Rozenkruiser. Je moet het Zijnde ervaren. Hij was hierin dan ook zeer stellig.
Het jaar ervoor had ik een praatje met een Jehova's getuige. "Je moet t ervaren" zei ze.
En mijn buurman Achmed.....die zegt dat ook.
Het daadwerkelijk 'zijnde' is voor iedereen te ervaren die er voor open staat.
Tevens is het voor niemand controleerbaar.
En er in geloven is een onmogelijkheid.
D.w.z. je kunt er wel in geloven, maar dat slaat nergens op. Zijnde verwijst naar het 'zijn' (ik ben) zelf.
Niet naar "ik ben Hein".
Gebruikersavatar
Yours
Berichten: 2286
Lid geworden op: 15 feb 2020, 15:15
Man/Vrouw: V

Re: Je ingraven met stelligheid

Bericht door Yours »

MagereHein schreef: 30 dec 2021, 14:34
Yours schreef: 30 dec 2021, 14:26
Dag Hein,

Ik begrijp dat je er niet veel van begrijpt. Ik begreep er vroeger ook geen snars van. Totdat ik het Zijnde plotseling zelf ervaarde. Je moet het feitelijk dan ook zelf beleefd hebben.
Stevig met beide benen op de grond staand weet ik helaas geen andere woorden aan het 'onuitspreekbare' te geven om het duidelijk en tevens voor jou logisch te maken.
Exact dat onderwees mijn vriend mij ook. Een Rozenkruiser. Je moet het Zijnde ervaren. Hij was hierin dan ook zeer stellig.
Het jaar ervoor had ik een praatje met een Jehova's getuige. "Je moet t ervaren" zei ze.
En mijn buurman Achmed.....die zegt dat ook.
Dan klopt het dat er zoiets als Universele Liefde bestaat.
Laatst gewijzigd door Yours op 30 dec 2021, 14:56, 1 keer totaal gewijzigd.
Reïncarnatie is de verbindende factor binnen het bewustzijnsproces van de mens
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Je ingraven met stelligheid

Bericht door hopper »

peda schreef: 30 dec 2021, 14:36
hopper schreef: 30 dec 2021, 14:32

Het Ene heeft nu juist geen 'eigen' positie (plaats). Het zijn de karikaturen welke een 'eigen' positie hebben.
Serieus nemen kan derhalve niet aan de orde zijn, alleen karikaturen kun je serieus nemen. (Er in geloven)

Jij blijft maar ijzerenheinig de postzegels en de voetbal door elkaar mixen.
Dat moge waar zijn, maar jij speelt onophoudelijk jouw eentonige schaakspel en wel vanuit een volledige solo positie, dat is ook waar.
Opnieuw een karikatuur als antwoord op een karikatuur.

Dat komt omdat jij alle overtuigingen hier op een lineaal uit zet.
Het Ene valt geheel buiten de lineaal.
Het Ene als overtuiging/geloof zou het Ene wel op de lineaal plaatsen.
Maar dat doe ik zelf uiteraard niet.
Dan zou ik bewust een karikatuur maken van het Ene en daarmee het Ene als tweede afschilderen.

Spreek ik over Jahweh of een andere kenbare God, dan kan ik in de bijbel spieken wat Jahweh allemaal uitgespookt heeft.
Op de keeper beschouwd is het de bijbel die van Jahweh een karikatuur maakt vergelijkbaar met Odin en andere Goden.
Dat vind ik allemaal prima. Jahweh zit op de lineaal der Goden.....