Hoe om te gaan met FVD?

[HJW]

Ja, dat klopt. Ik vraag me af hoe lang ze er een weg in weten te vinden.

Ze weten er al 4 jaar een weg in te vinden.
Daar waar jij andere partijen aanspreek en afrekent op Corona beleid….daarbij de CU volledig medeverantwoordelijk voor.
Dus ik vraag me af hoe jij de andere 3 partijen zo kunt afbranden en de CU ophemelt, terwijl ze hetzelfde beleid ondersteunen.

Maar de CU kan dan weer uit de Regering stappen.
Interessant

Opvallend dat je noemt dat D66 is gebogen voor de CU, maar dat je niet meldt dat de U zelf ook is gebogen en wel voor Mark Rutte.
Ze hadden de afgelopen jaren ook uit het kabinet kunnen stappen, maar hebben ze niet gedaan.

[hopper]

Mijn punt was meer dat Nederland menselijker is dan de VS, juist omdat er nog zo weinig christenen over zijn.
Christenen zijn geen oplossing bij rechtsextremisme, maar onderdeel van het probleem.


Toen het CDA met de PVV en in Brabant met FVD ging samenwerken wist ik wel hoe de vlag er bij hing in christelijk Nederland.
En dat christenen het gedachtengoed van FVD aanhangen, dat zie ik zelfs op dit forum terug.....

Volgens mij ben je zelf volledig geradicaliseerd, als je dit beweerd. Je weet toch wel dat het CDA geen overtuigd christelijke partij is? Ze laten zich enkel inspireren door een (cultureel) christelijke gedachtengoed.

De echte christenen zie je vooral bij Jezus Leeft en de CU. In wat mindere mate ook bij de SGP.

Moet ik dit serieus nemen? Die bedreiger van Sigrid Kaag is van Jezus Leeft

https://www.ad.nl/amsterdam/wie-is-de-m ... gle.com%2F

Van den B. draagt zijn religieuze overtuigingen fanatiek uit en wordt daarom soms MaxBaptist genoemd. Hij is geen onbekende van de politieke partij Jezus Leeft, waar hij zijn kenmerkende rode petje vandaan heeft. “Hij komt geregeld bij me buurten,” vertelt voorman van de partij Joop van Ooijen desgevraagd. “Gewoon, om te evangeliseren, en om te bespreken hoe we het woord van Jezus nog beter kunnen verspreiden.”

Het heeft er alles van weg dat de destructieve elementen juist onder de paraplu van het christendom schuilen.
Waarbij de achterban van het CDA meer de oppasende en brave christenen zijn.

[Vertrokken user_7]

Ja, dat klopt. Ik vraag me af hoe lang ze er een weg in weten te vinden.

Ze weten er al 4 jaar een weg in te vinden.
Daar waar jij andere partijen aanspreek en afrekent op Corona beleid….daarbij de CU volledig medeverantwoordelijk voor.
Dus ik vraag me af hoe jij de andere 3 partijen zo kunt afbranden en de CU ophemelt, terwijl ze hetzelfde beleid ondersteunen.

Maar de CU kan dan weer uit de Regering stappen.
Interessant

Opvallend dat je noemt dat D66 is gebogen voor de CU, maar dat je niet meldt dat de U zelf ook is gebogen en wel voor Mark Rutte.
Ze hadden de afgelopen jaren ook uit het kabinet kunnen stappen, maar hebben ze niet gedaan.

Ik heb ook een hardere opstelling van de CU gehoopt, maar ook uit stemwijzers al sinds mijn 18de jaar komt de VVD helemaal onder aan alle adviezen terecht en de CU samen met de SP helemaal boven aan. En dus werkt de CU al jaren samen met mijn aartsvijand VVD.

CDA komt bij mij uit als inderdaad een middenpartij. Ergens midden in het lijstje. Ik ben dus duidelijk christelijk links.

[Vertrokken user_7]

Volgens mij ben je zelf volledig geradicaliseerd, als je dit beweerd. Je weet toch wel dat het CDA geen overtuigd christelijke partij is? Ze laten zich enkel inspireren door een (cultureel) christelijke gedachtengoed.

De echte christenen zie je vooral bij Jezus Leeft en de CU. In wat mindere mate ook bij de SGP.

Moet ik dit serieus nemen? Die bedreiger van Sigrid Kaag is van Jezus Leeft

https://www.ad.nl/amsterdam/wie-is-de-m ... gle.com%2F

Van den B. draagt zijn religieuze overtuigingen fanatiek uit en wordt daarom soms MaxBaptist genoemd. Hij is geen onbekende van de politieke partij Jezus Leeft, waar hij zijn kenmerkende rode petje vandaan heeft. “Hij komt geregeld bij me buurten,” vertelt voorman van de partij Joop van Ooijen desgevraagd. “Gewoon, om te evangeliseren, en om te bespreken hoe we het woord van Jezus nog beter kunnen verspreiden.”

Het heeft er alles van weg dat de destructieve elementen juist onder de paraplu van het christendom schuilen.
Waarbij de achterban van het CDA meer de oppasende en brave christenen zijn.

Om eerlijk te zijn is er in mijn ogen niks mis met het opsteken van een brandende vakker op straat. Hij was daar niets mee van plan.
Dat het drijgend over is gekomen is sneu, maar ik kan me niet voorstellen dat hij als liefdevolle evangelist iets kwaads in de zin had.

Maar nu dus is het CDA dus volgens jou wel oké, terwijl jij dat net nog als "gevaarlijk" omschreef.

Het CDA is doorsnee behoorlijk rechts, VVD Light, geseculariseerde naamchristenen die passief christelijk zijn (op enkelen na) die meestal uit vergrijsde kerken als PKN en RKK komen of zelfs moslim zijn, zijn voor een keiharde vluchtelingen beleid, gedogen anti christelijke plannen van D66 als abortus, euthanasie etc.. Heeft veel laten zien prima met de PVV overweg te kunnen en met hen dus te willen concureren met een streng asielzoekers beleid.

[HJW]

Ik heb ook een hardere opstelling van de CU gehoopt, maar ook uit stemwijzers al sinds mijn 18de jaar komt de VVD helemaal onder aan alle adviezen terecht en de CU samen met de SP helemaal boven aan. En dus werkt de CU al jaren samen met mijn aartsvijand VVD.

CDA komt bij mij uit als inderdaad een middenpartij. Ergens midden in het lijstje. Ik ben dus duidelijk christelijk links.

Dat is mijn punt niet. Punt is:
VVD voert beleid: jij vindt dat ze niet deugen, waardeloze lui, niet te vertrouwen.
CU voert exact hetzelfde beleid: prachtige mensen, vertrouwen in, die deugen

[Balthasar]

Om eerlijk te zijn is er in mijn ogen niks mis met het opsteken van een brandende vakker op straat. Hij was daar niets mee van plan.
Dat het drijgend over is gekomen is sneu, maar ik kan me niet voorstellen dat hij als liefdevolle evangelist iets kwaads in de zin had.

Ja het is al wel langer duidelijk dat jij met alles heult wat naar fascisme en waanzin riekt.

[Vertrokken user_7]

Ik heb ook een hardere opstelling van de CU gehoopt, maar ook uit stemwijzers al sinds mijn 18de jaar komt de VVD helemaal onder aan alle adviezen terecht en de CU samen met de SP helemaal boven aan. En dus werkt de CU al jaren samen met mijn aartsvijand VVD.

CDA komt bij mij uit als inderdaad een middenpartij. Ergens midden in het lijstje. Ik ben dus duidelijk christelijk links.

Dat is mijn punt niet. Punt is:
VVD voert beleid: jij vindt dat ze niet deugen, waardeloze lui, niet te vertrouwen.
CU voert exact hetzelfde beleid: prachtige mensen, vertrouwen in, die deugen

Dat vul jij in. De CU is tegen G2. Tegen Abortus en Euthanasie. Ik geloof eigenlijk dat zelfs de meerderheid van de VVD, D66 en CDA ministers an sich geloven in wat ze doen, maar ben het niet met hun beleid compleet eens. Als ik zeg dat ze niet deugen, heb ik het over rotte appels. Maar daar wil ik niet op in gaan.
Ik weet niet wat wel goed is, maar gezien de omnicron variant mee valt, ben ik voor het per direct stoppen met de Lock Down en ook met de 1,5 meter maatregel. Vaccineren moet weer zonder dwang worden, net als de griepprik.
Ik neem nu puur die prik vanwege de drang, want het is helder dat de boosterprik amper werkt.
Prik 4 vast wel, maar als er geen nadelige maatschappelijke gevolgen van "buitensluiten en isoleren" meer zijn voor het niet- vaccineren, stop ik dus ook met het vaccineren. Ik vertrouw met deze milde Omnicron variant op mijn eigen immuunsysteem.

Maar zal ik dit zeggen, ik heb nooit in de partijen VVD, CDA en D66 geloofd, omdat ze me altijd hebben laten barsten en me nooit vertegenwoordigd hebben op vele terreinen als huisvesting, begeleiding naar werk met mijn pdd-nos beperkingen, de verschrikkelijke flexwerk via uitzendbureaus dat zij in het leven hebben geroepen door hun beleid, de gebrek aan kansen op een vaste baan, de gebrekkige loonstijgingen, terwijl rijken steeds rijker worden, de te hoge eigen bijdragen en het in standhouden van een economische stelsel dat de bovenlaag rijker maakt, ten koste van de onderlaag. Voorzieningen die er voorheen waren om me opweg te helpen zijn weg bezuinigd.
Ik heb me nooit door hen vertegenwoordigd gevoeld.
De CU heb ik wel echter tegen deze systemen zien strijden, net als de SP. Op deze twee partijen heb ik gestemd, omdat ik hen vertrouw.

Het op CU stemmen is ook strategisch stemmen. Van de 4 partijen aan de absolute macht, heb ik enkel vertrouwen in hen. Het heeft geen zin SP of Jezus Leeft te stemmen, want zij hebben geen invloed.

[Vertrokken user_7]

Om eerlijk te zijn is er in mijn ogen niks mis met het opsteken van een brandende vakker op straat. Hij was daar niets mee van plan.
Dat het drijgend over is gekomen is sneu, maar ik kan me niet voorstellen dat hij als liefdevolle evangelist iets kwaads in de zin had.

Ja het is al wel langer duidelijk dat jij met alles heult wat naar fascisme en waanzin riekt.

Jij bent vast voor het Communisme en sencuur.
Jezus Leeft is een deugdelijke partij

Weet je waarom ik deels met de actievoerders eens ben? Omdat ik geloof dat we zo tegen 2030 geen Godsdienstvrijheid meer hebben. Dat geloofde ik al een beetje sinds de strijd vanuit de VS tegen Islam terrorisme. Ik dacht toen al dat wij christenen daarna aan de beurt zijn. Het duurt niet lang meer of alle drie de Abrahamitische Godsdiensten worden als terrorisme bestempeld en verboden.

Ik geloof dat rond 2030 ook geen moslim, christen of jood welkom meer is op heel het internet.
Het zal worden als de jaren 40.

[Vertrokken user_7]

Wat ik geloof, dat zolang je achter het gelid aanloopt, dat je dan bij het oprukkende socialisme/communisme straks gewoon vrij mee kan doen. Maar elk "opium" voor het volk zal in de ban gedaan worden. Zoals in China. Een "oecumenische beweging" op "vrijzinnige door de staat getolereerde voet" zal nog in kerken en moskeeën mogen samen komen. De echte EO kerken, SGP kerken en de orthodoxe jodendom en Islam zal ondergronds gaan.

En ik weet dat heel veel christenen die zich tegen deze Corona maatregelen keren er heilig van overtuigd zijn dat het teken van het beest 666 steeds zichtbaarder gaat worden en zich op christen vervolging voorbereid is.

De meeste mensen (ook ministers) hebben die ontwikkeling niet eens door. Ze worden meegezogen in massa psychologie. In manipulatie door de gecontroleerde media en politiek.

Beetje bij beetje verliezen we vrijheden en wordt er bewust verdeeldheid gezaaid. Nette keurige vredelievende burgers die zich altijd hebben ingespand voor de samenleving (christen, socialisten, humanisten, matige moslims etc) worden opeens zwart gemaakt en buiten de maatschappij gezet door maatregelen die er "zogenaamd zijn" om ons te beschermen.

Denk ook aan dat straks verplicht wordt om abortus te plegen bij gehandicapten en het syndroom van Down. Verplicht alle vaccinaties. Verplicht openbaar kinderdagopvang. Verplicht openbaar onderwijs. Verbod op onderstrepen van delen van de Koran en de Bijbel dat spreekt over geweld, hel en Gods toorn.

[hopper]

Om eerlijk te zijn is er in mijn ogen niks mis met het opsteken van een brandende vakker op straat. Hij was daar niets mee van plan.
Dat het drijgend over is gekomen is sneu, maar ik kan me niet voorstellen dat hij als liefdevolle evangelist iets kwaads in de zin had.

Jij ziet geen probleem in het bedreigen van politici? Omdat hij een 'liefdevolle' evangelist is?

Dat is nu juist het probleem.....

En jij ziet spoken waar die niet zijn (het oprukkende socialisme/communisme ) . En vervolgens omschrijf je jezelf als 'christelijk links'.
Er is niks links aan jou.

[Vertrokken user_7]

Om eerlijk te zijn is er in mijn ogen niks mis met het opsteken van een brandende vakker op straat. Hij was daar niets mee van plan.
Dat het drijgend over is gekomen is sneu, maar ik kan me niet voorstellen dat hij als liefdevolle evangelist iets kwaads in de zin had.

Jij ziet geen probleem in het bedreigen van politici? Omdat hij een 'liefdevolle' evangelist is?

Dat is nu juist het probleem.....

En jij ziet spoken waar die niet zijn (het oprukkende socialisme/communisme ) . En vervolgens omschrijf je jezelf als 'christelijk links'.
Er is niks links aan jou.

Wat wou die man doen dan? Het huis in de brand steken?
Het is puur de media die wat roept om weer prachtig nieuws te hebben. Ik geloof dat hij slechts demonstreerde.

En als ik dan niet christelijk links ben, moet jij mij eens uitleggen waarom in stemwijzers altijd linkse partijen boven aankomen en steenvast VVD helemaal onder aan.
Ik heb landelijk 1 keer CDA gestemd, 1 keer SP en voor de rest altijd CU. Ik overweeg nog Pieter Omtzigt.
Provinciaal heb ik altijd CDA gestemd en locaal meen ik 1 keer CU en voor de rest CDA.

Provinciaal en locaal CDA, altijd linkse personen binnen het CDA waar ik vertrouwen in had en meestal persoonlijk ook ken uit mijn eigen kerk of de kerk van mijn vaders jeugd.

En om eerlijk te zijn, het boeit me niet. Links of rechts zijn één pot nat, bewees het paarse kabinet eens.

Jezus is geen van beiden. In de hemel is er geen geld. Alles delen we gemeenschappelijk samen. Het probleem met deze wereld is dat een mens pas wat voor een ander over heeft, als hij beloond wordt. Onvoorwaardelijke liefde is enkel in de hemel gemeengoed.

Dat jij de bijbel niet geloofd, maar schijnheilig wel met bijbelteksten smijt om christenen op een verkeerde been te zetten weten wij al langer dan vandaag.

Ik geloof het boek Openbaringen. Het duurt niet lang meer en Babylon, de maakbare wereld dat denkt God niet nodig te hebben en satans plan vaak onbewust en misleidt uitvoert zal vallen.
En dan gaan wij naar boven, de volmaakte Koninkrijk van Jezus te gemoed en zeggen wij: "bekiek ut met den kroam! Velle wille! Goad goan! De mazzel!"

[HJW]

Dat vul jij in.

Ik had mij zorgvuldiger moeten uitdrukken. Het ging mij om de afgelopen jaren en dan met name over covid.

Je schrijft zelf:

Het is puur hersenspoelen van de bevolking wat ze doen. Massa psychologie. Manipulatie met angst voor een pandemie om hun ideeën die vanuit de EU van boven af worden opgelegd er door te drukken.

Die manipulatie en hersenspoeling om EU gedachten erdoor te drukken: daar heeft de CU dus volop aan meegewerkt en ze zijn niet uit het kabinet gestapt. Dus volledig (mede-)verantwoordelijk.

Ik weet niet wat wel goed is, maar gezien de omnicron variant mee valt, ben ik voor het per direct stoppen met de Lock Down en ook met de 1,5 meter maatregel.

Qua mildheid valt het gelukkig mee. Maar als het aantal besmettingen sky high gaat, zullen de absolute aantallen van ziekenhuisopnames niet echt dalen.
Eerst de komende weken afwachten.

Maar zal ik dit zeggen, ik heb nooit in de partijen VVD, CDA en D66 geloofd, omdat ze me altijd hebben laten barsten en me nooit vertegenwoordigd hebben

Dat is geheel je vrije keuze. Als je je niet vertegenwoordigt voelt door hen, dan niet op stemmen. Dat is democratie. Prima. Gewoon gebruik maken van je stemrecht.

[Vertrokken user_7]

Duidelijk, ik ben het er dus niet mee eens met dit beleid en inderdaad had de CU er ook niet zo ver in mee moeten gaan, wat mij betreft. Nog weken wachten, terwijl nu al middenstanders kapot gaan en we als enige land in Europa in een Lock Down zitten vind ik echt catastrofaal!

Ik zag dat gisteren op tv tijdens een actualiteiten programma dat momenteel heel veel middenstanders kapot zijn. Voorbeelden worden genoemd van bijvoorbeeld een middenstander die zijn huis verkocht om de pensoneels lonen te betalen en zijn twee ton die hij spaarde voor zijn pensioen ook op gemaakt heeft. Hij stond nu meer dan een ton in de schulden. Dus jij vindt dat we dan met een omnicron variant waarvan gezegd wordt dat het "milder is dan een doorsnee griep" (ook dan ligt de IC vol) gewoon nog 3 weken de middenstanders moeten ruïneren?

[HJW]

Duidelijk, ik ben het er dus niet mee eens met dit beleid en inderdaad had de CU er ook niet zo ver in mee moeten gaan, wat mij betreft. Nog weken wachten, terwijl nu al middenstanders kapot gaan en we als enige land in Europa in een Lock Down zitten vind ik echt catastrofaal!

Er is nog een verschil tussen de lockdown opheffen en werkelijk alle maatregelen over boord gooien.
Jij pleit voor dat laatste en dat is niet verstandig.
De omikron kan nog steeds de maatschappij ontwrichten.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/9243169 ... ntwrichten

Dat Nederland in lock down is komt door het te laat starten van de boostercampagne, dat is een grote misser geweest.

Ik zag dat gisteren op tv tijdens een actualiteiten programma dat momenteel heel veel middenstanders kapot zijn. Voorbeelden worden genoemd van bijvoorbeeld een middenstander die zijn huis verkocht om de pensoneels lonen te betalen en zijn twee ton die hij spaarde voor zijn pensioen ook op gemaakt heeft. Hij stond nu meer dan een ton in de schulden. Dus jij vindt dat we dan met een omnicron variant waarvan gezegd wordt dat het "milder is dan een doorsnee griep" (ook dan ligt de IC vol) gewoon nog 3 weken de middenstanders moeten ruïneren?

Het is verschrikkelijk dat er middenstanders zo kapot gaan door covid. Het zijn hartverscheurende verhalen van mensen die jarenlang alles hebben gegeven om hun bestaan met hun zaak op te bouwen.
Het is onbegrijpelijk dat de regering niet al deze mensen compenseert. Er is al wel zeer ruimhartig gecompenseerd, maar nog niet genoeg.
Deze mensen moeten alsnog hun kosten vergoed krijgen, zodat ze straks normaal verder kunnen.
Die laatste paar miljard kunnen er ook nog wel bij.

Waar baseer je op dat omikron milder is dan een gewone griep en dat bij een gewone griep de IC's ook vol liggen ?
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... bf6298c86/
De kans is dan wel 50% tot 70% lager dan bij de delta variant, maar de ziekenhuizen kunnen nog steeds vollopen.

Nee, ik vind dus niet dat we de middenstanders moeten ruïneren. We moeten alle getroffenen ruimhartig compenseren.
En dan nu nog even een paar weken doorbijten. En dan zsm verantwoord open. Misschien eind januari de lockdown eraf en dan verdere stappen zetten.
Het is aan de regering (dus ook aan de CU) iedereen op de rit te houden.

[Snelheid]

Duidelijk, ik ben het er dus niet mee eens met dit beleid en inderdaad had de CU er ook niet zo ver in mee moeten gaan, wat mij betreft. Nog weken wachten, terwijl nu al middenstanders kapot gaan en we als enige land in Europa in een Lock Down zitten vind ik echt catastrofaal!

Ik zag dat gisteren op tv tijdens een actualiteiten programma dat momenteel heel veel middenstanders kapot zijn. Voorbeelden worden genoemd van bijvoorbeeld een middenstander die zijn huis verkocht om de pensoneels lonen te betalen en zijn twee ton die hij spaarde voor zijn pensioen ook op gemaakt heeft. Hij stond nu meer dan een ton in de schulden. Dus jij vindt dat we dan met een omnicron variant waarvan gezegd wordt dat het "milder is dan een doorsnee griep" (ook dan ligt de IC vol) gewoon nog 3 weken de middenstanders moeten ruïneren?

Je hebt wel een punt dit is zeer ontwrichtend voor de samenleving terwijl het anders kan,winkels gewoon open zoals bij de eerst golf per keer zoveel mensen enz enz,maar in dit land is alles anders dan normaal,in Vlaanderen vieren ze feest met al die Nederlanders, of het verstandig is massaal af te reizen naar Vlaanderen is een andere kwestie.Voorts volgens de deskundigen zouden we nu aan het einde zitten van de pandemie;maar dit op slot kost veel zaken de kop helaas.

Wat FVD betreft ze hebben natuurlijk niet helemaal ongelijk.

[hopper]

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/01/09/de ... d-a4076012

„Er is lang beweerd dat fascisme helemaal geen ideologie had maar vooral een politiek van de daad was – en dus van geweld. Of dat het, zoals marxisten in de jaren dertig beweerden, louter een instrument van het kapitalisme om in tijden van crisis de massa eronder te houden. Men vond het na de oorlog ook te veel eer, krijg je soms de indruk, om het fascisme te bestuderen als een serieuze politieke beweging, zoals het liberalisme of communisme. Sinds enkele decennia is daar verandering in gekomen, door het werk van wetenschappers zoals Roger Griffin, op wie ik me baseer. Hij zag het fascisme als een politieke massabeweging met een aantal kenmerken: hypernationalisme, populisme, de mythe van nationale onderdrukking én wedergeboorte en de belofte van een revolutionaire transformatie van staat, volksgemeenschap en zelfs de mens.”

Klinkt bekend. Alle vormen van 'wappies' klagen over nationale onderdrukking, revolutionaire transformatie (aanvallen van politici) en zijn onder invloed van populistisch gebral.

De aantrekkingskracht van het fascisme is niet alleen revolutionair, maar ook conservatief: het belooft allerlei waardevolle zaken te behouden die onder druk staan: het gezin, privébezit.

Het fascisme doet ook een beroep op conservatieve waarden en speelt daarmee in op heb-en-behoudzucht van de mens.

Voor Hitlers nazisme was het antisemitisme wezenlijk, voor andere vormen van fascisme niet. Maar er is wel altijd een out group; oppositie is tenslotte niet legitiem, maar verraad. Alleen hoeft die groep niet raciaal gedefinieerd te zijn.

Een nazi is wel een fascist, maar een fascist hoeft geen nazi te zijn. Het fascisme trekt veel mensen binnen 'de groep', maar heeft wel mensen nodig buiten 'de groep'. Door de groep niet zo strak te definiëren is er een mogelijkheid om bij 'de groep' te horen.

In feite gewoon het spreekwoordelijke schoolplein: wat fascisten doen is in en uitsluiten. Dat begint al op het schoolplein door 'buitenbeentjes' te zieken en te treiteren.

Beleven we een herleving van het fascisme?

„Ik was al bang voor die vraag. Als historicus wil ik niet roepen: ze trekken weer door de straten. Maar je moet wel vergelijkingen durven trekken, anders leer je niks. Bij extreem-rechts ontbreekt meestal de revolutionaire dynamiek van het fascisme, de belofte van een nationale wedergeboorte die ook gewelddadig kan zijn. Maar je ziet dat Baudet sterk die kant opzoekt. Zijn radicalisme is lang onderschat, maar al vanaf zijn Uil-van-Minerva-toespraak is die onmiskenbaar.”

Voor wie het zien wil natuurlijk.

[Vertrokken user_7]

Duidelijk, ik ben het er dus niet mee eens met dit beleid en inderdaad had de CU er ook niet zo ver in mee moeten gaan, wat mij betreft. Nog weken wachten, terwijl nu al middenstanders kapot gaan en we als enige land in Europa in een Lock Down zitten vind ik echt catastrofaal!

Er is nog een verschil tussen de lockdown opheffen en werkelijk alle maatregelen over boord gooien.
Jij pleit voor dat laatste en dat is niet verstandig.
De omikron kan nog steeds de maatschappij ontwrichten.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/9243169 ... ntwrichten

Dat Nederland in lock down is komt door het te laat starten van de boostercampagne, dat is een grote misser geweest.

Ik zag dat gisteren op tv tijdens een actualiteiten programma dat momenteel heel veel middenstanders kapot zijn. Voorbeelden worden genoemd van bijvoorbeeld een middenstander die zijn huis verkocht om de pensoneels lonen te betalen en zijn twee ton die hij spaarde voor zijn pensioen ook op gemaakt heeft. Hij stond nu meer dan een ton in de schulden. Dus jij vindt dat we dan met een omnicron variant waarvan gezegd wordt dat het "milder is dan een doorsnee griep" (ook dan ligt de IC vol) gewoon nog 3 weken de middenstanders moeten ruïneren?

Het is verschrikkelijk dat er middenstanders zo kapot gaan door covid. Het zijn hartverscheurende verhalen van mensen die jarenlang alles hebben gegeven om hun bestaan met hun zaak op te bouwen.
Het is onbegrijpelijk dat de regering niet al deze mensen compenseert. Er is al wel zeer ruimhartig gecompenseerd, maar nog niet genoeg.
Deze mensen moeten alsnog hun kosten vergoed krijgen, zodat ze straks normaal verder kunnen.
Die laatste paar miljard kunnen er ook nog wel bij.

Waar baseer je op dat omikron milder is dan een gewone griep en dat bij een gewone griep de IC's ook vol liggen ?
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... bf6298c86/
De kans is dan wel 50% tot 70% lager dan bij de delta variant, maar de ziekenhuizen kunnen nog steeds vollopen.

Nee, ik vind dus niet dat we de middenstanders moeten ruïneren. We moeten alle getroffenen ruimhartig compenseren.
En dan nu nog even een paar weken doorbijten. En dan zsm verantwoord open. Misschien eind januari de lockdown eraf en dan verdere stappen zetten.
Het is aan de regering (dus ook aan de CU) iedereen op de rit te houden.

Dat vind ik ook goed, als Den Haag de getroffen middenstanders compenseerd, dan kunnen we het wel uitzingen. De eerste link die je gaf onderbouwt het standpunt niet verder. 50 tot 70 procent minder opnames klopt inderdaad.
Het boosteren lijkt pas bij prik 4 effect echt te hebben, prik 1,2 en 3 werken niet zo goed tegen deze variant is al op de persconferentie zelf bekend gemaakt. Zal zo zeggen, bij prik 3 is men vooral "onzeker" over het effect. Prik 4 is aan de omicron aangepast.
De IC opnames lijken enorm mee te vallen in zowel Groot Brittannië en Amsterdam. Ik zou zelf nu direct de winkels openen, zoals in België.

Wel interessant dat Nederland eens een keer zwaarder ingreep dan de rest van Europa met de Lock Down (op 2G na dan), in plaats van telkens achter de meute aan te lopen.
Er was ook wel natuurlijk de roep om een Lock Down om code zwart te voorkomen. Maar nu alles blijkt mee te vallen, kan er wel een stap terug gedaan worden.

Dat het lichter is dan de griep, weet ik niet meer waar ik dat las. Dat met de griep ook de IC's de afgelopen jaren overbelast waren is een gegeven. Valt gemakkelijk terug te vinden.

Zoals dit: https://www.ad.nl/binnenland/ziekenhuiz ... ~ab5eb9e0/

https://www.pfizer.nl/vaccins/elk-jaar- ... door-griep

[Vertrokken user_7]

Duidelijk, ik ben het er dus niet mee eens met dit beleid en inderdaad had de CU er ook niet zo ver in mee moeten gaan, wat mij betreft. Nog weken wachten, terwijl nu al middenstanders kapot gaan en we als enige land in Europa in een Lock Down zitten vind ik echt catastrofaal!

Ik zag dat gisteren op tv tijdens een actualiteiten programma dat momenteel heel veel middenstanders kapot zijn. Voorbeelden worden genoemd van bijvoorbeeld een middenstander die zijn huis verkocht om de pensoneels lonen te betalen en zijn twee ton die hij spaarde voor zijn pensioen ook op gemaakt heeft. Hij stond nu meer dan een ton in de schulden. Dus jij vindt dat we dan met een omnicron variant waarvan gezegd wordt dat het "milder is dan een doorsnee griep" (ook dan ligt de IC vol) gewoon nog 3 weken de middenstanders moeten ruïneren?

Je hebt wel een punt dit is zeer ontwrichtend voor de samenleving terwijl het anders kan,winkels gewoon open zoals bij de eerst golf per keer zoveel mensen enz enz,maar in dit land is alles anders dan normaal,in Vlaanderen vieren ze feest met al die Nederlanders, of het verstandig is massaal af te reizen naar Vlaanderen is een andere kwestie.Voorts volgens de deskundigen zouden we nu aan het einde zitten van de pandemie;maar dit op slot kost veel zaken de kop helaas.

Wat FVD betreft ze hebben natuurlijk niet helemaal ongelijk.

Dat denk ik dus ook.

[HJW]

Dat vind ik ook goed, als Den Haag de getroffen middenstanders compenseerd, dan kunnen we het wel uitzingen. De eerste link die je gaf onderbouwt het standpunt niet verder. 50 tot 70 procent minder opnames klopt inderdaad.

Wat het artikel aangeeft is dat de ontwrichting er aan kan komen, en dat zie zit in het aantal mensen dat in quarantaine moet. En dat er dan mogelijk te weinig mensen overblijven om de boel draaiende te houden.
Het is geen verdere onderbouwing van ziekenhuisopnames, dat klopt.

Wel interessant dat Nederland eens een keer zwaarder ingreep dan de rest van Europa met de Lock Down (op 2G na dan), in plaats van telkens achter de meute aan te lopen.
Er was ook wel natuurlijk de roep om een Lock Down om code zwart te voorkomen. Maar nu alles blijkt mee te vallen, kan er wel een stap terug gedaan worden.

Stap terug kan, alle maatregelen opheffen zoals jij eerder suggereerde, lijkt mij uitermate onverstandig.

[Vertrokken user_7]

Dat vind ik ook goed, als Den Haag de getroffen middenstanders compenseerd, dan kunnen we het wel uitzingen. De eerste link die je gaf onderbouwt het standpunt niet verder. 50 tot 70 procent minder opnames klopt inderdaad.

Wat het artikel aangeeft is dat de ontwrichting er aan kan komen, en dat zie zit in het aantal mensen dat in quarantaine moet. En dat er dan mogelijk te weinig mensen overblijven om de boel draaiende te houden.
Het is geen verdere onderbouwing van ziekenhuisopnames, dat klopt.

Wel interessant dat Nederland eens een keer zwaarder ingreep dan de rest van Europa met de Lock Down (op 2G na dan), in plaats van telkens achter de meute aan te lopen.
Er was ook wel natuurlijk de roep om een Lock Down om code zwart te voorkomen. Maar nu alles blijkt mee te vallen, kan er wel een stap terug gedaan worden.

Stap terug kan, alle maatregelen opheffen zoals jij eerder suggereerde, lijkt mij uitermate onverstandig.

Wat ik laatst in het nieuws zag is dat er nog gekeken wordt naar de gevolgen van de Omicron, maar dat het amper een toename van opnames tot nu toe laat zien. Het valt reuze mee allemaal, lijkt het erop.

[Piebe Paulusma]

Wat het artikel aangeeft is dat de ontwrichting er aan kan komen, en dat zie zit in het aantal mensen dat in quarantaine moet. En dat er dan mogelijk te weinig mensen overblijven om de boel draaiende te houden.
Het is geen verdere onderbouwing van ziekenhuisopnames, dat klopt.


Stap terug kan, alle maatregelen opheffen zoals jij eerder suggereerde, lijkt mij uitermate onverstandig.

Wat ik laatst in het nieuws zag is dat er nog gekeken wordt naar de gevolgen van de Omicron, maar dat het amper een toename van opnames tot nu toe laat zien. Het valt reuze mee allemaal, lijkt het erop.

Inderdaad en het rare is dat je dat niet eens schijnt te mogen zeggen en je woorden haast moet wegen. Bijna alsof je de massa teleurstelt: 'sorry mensen maar de lock down wordt misschien wel opgeheven!'

[MagereHein]

FvD aanpakken zoals je hier ook mensen soms moet aanpakken. Met FEITEN.
Of, je tegenstander (in dit geval Baudet) met de feiten laten komen. Die heeft ie niet. Lijkt soms net metafysica.

[HJW]

Wat ik laatst in het nieuws zag is dat er nog gekeken wordt naar de gevolgen van de Omicron, maar dat het amper een toename van opnames tot nu toe laat zien. Het valt reuze mee allemaal, lijkt het erop.

Meevallen heeft twee kanten: ernst van de ziekte en het aantal ziekenhuisopnames.
De ernst van de ziekte lijkt gelukkig erg mee te vallen.
Aantal besmettingen gaan sky high.
Rekenvoorbeeld:
Deltavariant, stel dat van de 10.000 besmettingen er 2% in het ziekenhuis terechtkomt, dus 200 opnames per dag.
Omikronvariant: stel dat er 60% minder mensen in het ziekenhuis komen, dus geen 2% maar slechts 0,8%. Als er echter 30.000 besmettingen per dag zijn (en die zijn er nu) dan betekent dat 240 opnames per dag.
En dan blijft de druk dus.
En daarom moeten we eerst afwachten wat het aantal ziekenhuisopnames in de komende twee weken gaat doen.

[Vertrokken user_7]

Wat ik laatst in het nieuws zag is dat er nog gekeken wordt naar de gevolgen van de Omicron, maar dat het amper een toename van opnames tot nu toe laat zien. Het valt reuze mee allemaal, lijkt het erop.

Meevallen heeft twee kanten: ernst van de ziekte en het aantal ziekenhuisopnames.
De ernst van de ziekte lijkt gelukkig erg mee te vallen.
Aantal besmettingen gaan sky high.
Rekenvoorbeeld:
Deltavariant, stel dat van de 10.000 besmettingen er 2% in het ziekenhuis terechtkomt, dus 200 opnames per dag.
Omikronvariant: stel dat er 60% minder mensen in het ziekenhuis komen, dus geen 2% maar slechts 0,8%. Als er echter 30.000 besmettingen per dag zijn (en die zijn er nu) dan betekent dat 240 opnames per dag.
En dan blijft de druk dus.
En daarom moeten we eerst afwachten wat het aantal ziekenhuisopnames in de komende twee weken gaat doen.

Ja, dat klopt. En tot nu toe erg hoopvol.

[Vertrokken user_7]

Wat ik laatst in het nieuws zag is dat er nog gekeken wordt naar de gevolgen van de Omicron, maar dat het amper een toename van opnames tot nu toe laat zien. Het valt reuze mee allemaal, lijkt het erop.

Inderdaad en het rare is dat je dat niet eens schijnt te mogen zeggen en je woorden haast moet wegen. Bijna alsof je de massa teleurstelt: 'sorry mensen maar de lock down wordt misschien wel opgeheven!'

Ja, sensatie voorbij. We gaan weer back to work as normal.