voor een bepaald volk, in een bepaalde tijd, in een bepaalde situatie.robert75 schreef:De 10 geboden is de Wet van God,
Ook in het Nieuwe Testament wordt het nodige geschreven over "sabbat".Wilsophie schreef:Ik vraag me af of dit wel in Bijbelstudie thuis hoort, want de Bijbel leert niet dat de Sabbat voor gelovigen is onder het nieuwe verbond.
Maar voor de Joden onder het oude verbond.
De Wet van God is volmaakt.Wim Nusselder schreef:Hoi Robert,
voor een bepaald volk, in een bepaalde tijd, in een bepaalde situatie.robert75 schreef:De 10 geboden is de Wet van God,
Wij hebben in veel opzichten vergelijkbare en in sommige opzichten afwijkende Nederlandse wetten die over het geheel genomen beter zijn, voor ons, nu.
Met v&Vriendengroet,
Wim
Het evangelie verkondigen aan zowel Griek als Jood is niet hetzelfde als dat zowel Jood als Griek zich aan de wet moeten houden,nicodemus zda schreef:Dank voor je bijdrage: Je gaf aan dat je denkt dat de Sabbat van het 'e gebod (de zaterdag) niet gelden voor de Christenen van vandaag.
...
Wat is dan het VERSCHIL tussen het OT en het NT, als het evangelie en de opdracht tot (de) verkondiging aan alle mensen voor zowel de 'Griek' als de 'Jood' geldt!
Dus waarom geef je geen antwoord op mijn vraag waarom dit voor mij als "heiden-christen" wel zo zou moeten zijn zoals in het Oude Testament?nicodemus zda schreef:Dus waarom wijs je dan de enige ware rustdag die 'een teken is tussen U en Mij' af.
Waarom herhaalt Jezus dan zo ongeveer alle geboden, behalve het sabbatsgebod?nicodemus zda schreef:Nergens leert Jezus dat het anders is (geworden) anders zou Hij dat zeker in de Schrift hebben vermeldt.
Je haalt nu volgens mij twee dingen door elkaar:nicodemus zda schreef:Maar zelfs Loyola (en ook de Algemene Kerk (RK) geven toe dat nergens een verandering in de Bijbel daarover te vinden is
En wat als de Wetgever zelf de status van die wet verandert?robert75 schreef:Het is eigenlijk heel simpel, De 10 geboden zijn niet zomaar tien regeltjes de ergens lukraak in de Bijbel zijn verkondigd. De 10 geboden is de Wet van God, Het is dus een wet en niet zomaar wat leefregels. Als mens kan je twee dingen doen, Of je erkend het gezag van de wetgever en bent loyaal aan zijn wet, Of je wijst de wet af. Het is een van de twee. Er zit geen middenweg in. Je erkend ze en onderwerpt jezelf aan de wet, of je doet het niet. Je kan niet allebei hebben namelijk. Je kan niet zeggen ik verwerp de wet, maar ben toch loyaal en erken het gezag aan de wetgever. Dat kan dus niet.
... maar de verwoording ervan behoefde verbetering en uitbreiding met het oog op de bruikbaarheid voor onze veel complexere samenleving.robert75 schreef:De Wet van God is volmaakt
Dat jij zaterdags sabat viert, prima.Special angel schreef:Ik geloof ( door jc en de hg) in het oude en nieuwe testament van de bijbel. We kunnen van beide delen veel leren. Samen is het Gods woord. En het Woord is ook Jezus Christus. Ik geloof in de wet de 10 geboden. God gaf de geboden uit liefde voor de mensen zodat wij goed, heilig, rein, met Hem en met elkaar zouden kunnen omgaan. Daarin falen we regelmatig. We komen uit onszelf altijd tekort in liefde en vergeving. God heeft ons zijn zoon JC gegeven en de HG (Heilige geest ) gegeven om te kunnen leven zoals Hij dat wil. En Hij wil leven geven in overvloed! De geboden bewaren ons voor veel onheil en ongeluk en het is niet een zware last maar een lichte last. De geboden maken dat we in liefde voor God en elkaar harmonieus samen kunnen leven. De sabbath hoort ook in de tien dus ik Ga er van uit dat die nog steeds geldt. Jc deed ook mee aan de sabbath en we moeten Hem volgen. Ook in zijn gebruiken en gewoontes! Het is een opdracht en verordening van God zelf om 1 dag per week geheel en al aan Hem te besteden, uit liefde voor Hem, om aan je relatie met Hem te bouwen. De sabbath is een heilige dag. Hij wil tot je spreken op die dag in het bijzonder , o.a. door Zijn dienstknechten heen. Alles staat in de bijbel hoe Hij het hebben wil. Wij hoeven alleen maar te lezen en te gehoorzamen en te doen wat er staat. De HG wijst je daarin DE WEG. Het is een feest om de sabbath te mogen vieren. Daarop gedenken we o.a. ook de bevrijding en genezing van het oude leven en de vergeving van de zondenin jc en de komst van jc en zijn leven en sterven en opstanding en de komst van DE TROOSTER, en het eeuwige leven bij HEM, etc. Feest vieren, samen met elkaar, indien mogelijk, en anders thuis of elders, binnen de mogelijkheden die elk persoon heeft. GOD alle eer gevende op de sabbath. Stilstaan bij wat HIJ
betekent voor jou en anderen en de wereld. Je dankbaarheid uiten in kerk en samenkomsten of waar je ook maar
bent. Samen bidden en getuigen van ZIJN redding verlossing. In DAnkbaarheid vier ik de sabbath!
Dat is de één van de bedoelingen van de wet, één die we volgens Paulus niet kunnen houden.De geboden maken dat we in liefde voor God en elkaar harmonieus samen kunnen leven.
Offer jij ook nog door dieren te slachten en te verbranden? (Nee, antwoord maar niet.)De sabbath hoort ook in de tien dus ik Ga er van uit dat die nog steeds geldt.
Ik lees regelmatig dat Jezus op de sabbat naar de synagoge ging.Jc deed ook mee aan de sabbath en we moeten Hem volgen.
Dus wij moeten ook naar de synagoge.Ook in zijn gebruiken en gewoontes! (moeten wij Hem volgen).
En waar in de bijbel vind ik die verordening?Het is een opdracht en verordening van God zelf om 1 dag per week geheel en al aan Hem te besteden, ...
Mag ik nu eens vragen Harry K welke van de tien?HarryK schreef:Dat is de één van de bedoelingen van de wet, één die we volgens Paulus niet kunnen houden.
Dat heeft God nergens, Nergens heeft God zijn wetten veranderd, Laat staan dat het niet op ons van toepassing zou zijn. Want:" broeders, weet u niet – ik spreek immers tot mensen die de wet kennen – dat de wet over de mens heerst zolang hij leeft?" (Rom 7:1)En wat als de Wetgever zelf de status van die wet verandert?
En als je dan wat verder kijkt in Romeinen lees je dat wij met Christus gestorven zijn en de wet geen macht meer over ons heeft.robert75 schreef:Dat heeft God nergens, Nergens heeft God zijn wetten veranderd, Laat staan dat het niet op ons van toepassing zou zijn. Want:" broeders, weet u niet – ik spreek immers tot mensen die de wet kennen – dat de wet over de mens heerst zolang hij leeft?" (Rom 7:1)En wat als de Wetgever zelf de status van die wet verandert?
Ik heb geen 'moeite' met de wet.robert75 schreef:Mag ik nu eens vragen Harry K welke van de tien?HarryK schreef:Dat is de één van de bedoelingen van de wet, één die we volgens Paulus niet kunnen houden.
Met welk gebod hebben wij moeite, of welke kan niet gehouden worden?
Is het het eerste gebod waar staat dat je geen andere goden voor je aangezicht zult hebben?
Is het het verbod op godenbeelden misschien?
Of dat je je naam van je god niet ijdel zult gebruiken?
Het sabbatsgebod?
Of heb je misschien moeite met de rest van de 10 geboden, Met gij zult niet doden, niet liegen, niet stelen, geen overspel plegen, Of met valse getuigenissen afleggen. Of heb je moeite met begeren?
Welke van de 10 kunnen wij niet houden?
Ik zeg ook niet dat God "de wet" heeft veranderd, maar dat "de status" van de wet is veranderd.robert75 schreef:Dat heeft God nergens, Nergens heeft God zijn wetten veranderd, Laat staan dat het niet op ons van toepassing zou zijn. Want:" broeders, weet u niet – ik spreek immers tot mensen die de wet kennen – dat de wet over de mens heerst zolang hij leeft?" (Rom 7:1)En wat als de Wetgever zelf de status van die wet verandert?
Dat wil niet zeggen dat de Wet niet van toepassing zou zijn, Je lichaam voert strijd met het vleselijke, Jouw lichaam is geneigd om de zonde te doen. In jouw lichaam woont niets goeds, en ook al wil je goed doen toch doe je slecht. De Wet van God daarentegen is niet vleselijk maar geestelijk, En als je in Christus bent zal je de zonde die in je woont overwinnen, In Christus zal de zonde die in je woont sterven, en zul je door je geestelijke vermogen de wet van God doen, Omdat je weet dat de wet goed, heilig en rechtvaardig is.dingo schreef:En als je dan wat verder kijkt in Romeinen lees je dat wij met Christus gestorven zijn en de wet geen macht meer over ons heeft.robert75 schreef:Dat heeft God nergens, Nergens heeft God zijn wetten veranderd, Laat staan dat het niet op ons van toepassing zou zijn. Want:" broeders, weet u niet – ik spreek immers tot mensen die de wet kennen – dat de wet over de mens heerst zolang hij leeft?" (Rom 7:1)En wat als de Wetgever zelf de status van die wet verandert?
10 Nu dan, wat stelt gij God op de proef door een juk op de hals der discipelen te leggen, dat noch onze vaderen, noch wij hebben kunnen dragen? 11 Maar door de genade van de Here Jezus geloven wij behouden te worden op dezelfde wijze als zij.robert75 schreef:Dat wil niet zeggen dat de Wet niet van toepassing zou zijn, Je lichaam voert strijd met het vleselijke, Jouw lichaam is geneigd om de zonde te doen. In jouw lichaam woont niets goeds, en ook al wil je goed doen toch doe je slecht. De Wet van God daarentegen is niet vleselijk maar geestelijk, En als je in Christus bent zal je de zonde die in je woont overwinnen, In Christus zal de zonde die in je woont sterven, en zul je door je geestelijke vermogen de wet van God doen, Omdat je weet dat de wet goed, heilig en rechtvaardig is.dingo schreef: En als je dan wat verder kijkt in Romeinen lees je dat wij met Christus gestorven zijn en de wet geen macht meer over ons heeft.
Doen wij dan door het geloof de wet teniet? Volstrekt niet, maar wij bevestigen de wet.
Een Christen zou dus volstrekt volgens de geboden moeten wandelen. Maar de meeste mensen wandelen niet in de geest maar in het vlees.
Dus is er nu geen verdoemenis voor hen die in Christus Jezus zijn, die niet naar het vlees wandelen, maar naar de Geest.
2 Want de wet van de Geest van het leven in Christus Jezus heeft mij vrijgemaakt van de wet van de zonde en van de dood. (Rom 8:1,2)
Door ons geloof doen we niets af aan de wet, maar de wet is juist door het geloof nutteloos geworden, hij heeft geen functie meer en dat wordt bevestigd.Doen wij dan door het geloof de wet teniet? Volstrekt niet, maar wij bevestigen de wet.
Dan moet je wel begrijpen waar ze in Handelingen 15 nu precies over spreken, Men spreekt hier niet over de 10 geboden maar over de wet Mozes zoals vers 5 ons duidelijk uitlegt. Er waren enkele lieden uit de sekte van de Farizeeën gelovig geworden die er op aandrongen om te besnijden.dingo schreef:10 Nu dan, wat stelt gij God op de proef door een juk op de hals der discipelen te leggen, dat noch onze vaderen, noch wij hebben kunnen dragen? 11 Maar door de genade van de Here Jezus geloven wij behouden te worden op dezelfde wijze als zij.robert75 schreef:Dat wil niet zeggen dat de Wet niet van toepassing zou zijn, Je lichaam voert strijd met het vleselijke, Jouw lichaam is geneigd om de zonde te doen. In jouw lichaam woont niets goeds, en ook al wil je goed doen toch doe je slecht. De Wet van God daarentegen is niet vleselijk maar geestelijk, En als je in Christus bent zal je de zonde die in je woont overwinnen, In Christus zal de zonde die in je woont sterven, en zul je door je geestelijke vermogen de wet van God doen, Omdat je weet dat de wet goed, heilig en rechtvaardig is.dingo schreef: En als je dan wat verder kijkt in Romeinen lees je dat wij met Christus gestorven zijn en de wet geen macht meer over ons heeft.
Doen wij dan door het geloof de wet teniet? Volstrekt niet, maar wij bevestigen de wet.
Een Christen zou dus volstrekt volgens de geboden moeten wandelen. Maar de meeste mensen wandelen niet in de geest maar in het vlees.
Dus is er nu geen verdoemenis voor hen die in Christus Jezus zijn, die niet naar het vlees wandelen, maar naar de Geest.
2 Want de wet van de Geest van het leven in Christus Jezus heeft mij vrijgemaakt van de wet van de zonde en van de dood. (Rom 8:1,2)
De wet van Mozes = alle OT-wetten, inclusief de 10 geboden.robert75 schreef:Dan moet je wel begrijpen waar ze in Handelingen 15 nu precies over spreken, Men spreekt hier niet over de 10 geboden maar over de wet Mozes zoals vers 5 ons duidelijk uitlegt. Er waren enkele lieden uit de sekte van de Farizeeën gelovig geworden die er op aandrongen om te besnijden.dingo schreef:10 Nu dan, wat stelt gij God op de proef door een juk op de hals der discipelen te leggen, dat noch onze vaderen, noch wij hebben kunnen dragen? 11 Maar door de genade van de Here Jezus geloven wij behouden te worden op dezelfde wijze als zij.robert75 schreef:Dat wil niet zeggen dat de Wet niet van toepassing zou zijn, Je lichaam voert strijd met het vleselijke, Jouw lichaam is geneigd om de zonde te doen. In jouw lichaam woont niets goeds, en ook al wil je goed doen toch doe je slecht. De Wet van God daarentegen is niet vleselijk maar geestelijk, En als je in Christus bent zal je de zonde die in je woont overwinnen, In Christus zal de zonde die in je woont sterven, en zul je door je geestelijke vermogen de wet van God doen, Omdat je weet dat de wet goed, heilig en rechtvaardig is.dingo schreef: En als je dan wat verder kijkt in Romeinen lees je dat wij met Christus gestorven zijn en de wet geen macht meer over ons heeft.
Doen wij dan door het geloof de wet teniet? Volstrekt niet, maar wij bevestigen de wet.
Een Christen zou dus volstrekt volgens de geboden moeten wandelen. Maar de meeste mensen wandelen niet in de geest maar in het vlees.
Dus is er nu geen verdoemenis voor hen die in Christus Jezus zijn, die niet naar het vlees wandelen, maar naar de Geest.
2 Want de wet van de Geest van het leven in Christus Jezus heeft mij vrijgemaakt van de wet van de zonde en van de dood. (Rom 8:1,2)
Maar, zeiden zij, er zijn er enigen opgestaan onder de aanhangers van de sekte van de Farizeeën die gelovig zijn geworden, die zeggen dat men hen moet besnijden en moet gebieden de wet van Mozes in acht te nemen. (Hand 15:5)
Geen idee. Ik denk dat je iets meer geduld moet hebben dan 1 uur.Wilsophie schreef:Word ik hier genegeerd?
Nee, ik wil niet beweren dat Mozes God was.robert75 schreef:Nee Harry K dat is niet waar. De wet van Mozes is niet de Wet van God, Mits je wil beweren dat Mozes God was.
Dat zijn twee verschillende set wetten, Waarvan vele in de Wet van Mozes gebaseerd zijn op de 10 geboden, Zoals bv de huwelijkswetten, En ook de strafbepalingen omtrent misdaden, En nog meer wat in de wet van Mozes stond.