Piebe Paulusma schreef: ↑01 mar 2022, 10:48
Ook ik douch liefst alleen maar bij de sportschool is een gezamenlijke ruimte waar gedoucht wordt. Heb nog niemand gezien die te dik was daar in te passen.
Toen ik nog gezamenlijk douchte op het werk lette ik niet zo op mijn collega's en of die ja/nee dik waren.
De een was dikker, de ander dunner en allemaal hadden ze een piemeltje.
Er waren geen zondebokken voor zo ver ik weet. We maakten wel grapjes over het uiterlijk vertoon.
Dus iemand kan zich wel zondebok gevoeld hebben, dat valt niet te weten.
Aangezien ik besneden ben voel ik me vaak wel de zondebok bij het gezamenlijk douchen. Maar ja als ik me niet douche stink ik als een varken en word dan ook de zondebok.
Maar inderdaad, tussen jezelf de zondebok voelen en de zondebok zijn kan een wereld van verschil liggen.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Toen ik nog gezamenlijk douchte op het werk lette ik niet zo op mijn collega's en of die ja/nee dik waren.
De een was dikker, de ander dunner en allemaal hadden ze een piemeltje.
Er waren geen zondebokken voor zo ver ik weet. We maakten wel grapjes over het uiterlijk vertoon.
Dus iemand kan zich wel zondebok gevoeld hebben, dat valt niet te weten.
Aangezien ik besneden ben voel ik me vaak wel de zondebok bij het gezamenlijk douchen. Maar ja als ik me niet douche stink ik als een varken en word dan ook de zondebok.
Welnee, wie zegt dat anderen mensen belangstelling hebben voor je besneden piemel?
Je ziet wel eens mannen met een uitzonderlijk exemplaar. Maar alles wat afwijkt van de massa valt nu eenmaal op.
Maar inderdaad, tussen jezelf de zondebok voelen en de zondebok zijn kan een wereld van verschil liggen.
Dat is de clou. De Christus in jou is zonder oordeel. Zonder oordeel zijn er geen zondebokken ook.
Toch nog weer even terug naar de kern. Jezus nam de zondebok op zich. Hij zag blijkbaar ook geen andere weg dan via het zondebokmechanisme.
We kunnen nu wel leuk zeggen dat we niet met zondebokken hoeven te werken, maar de realiteit laat zich niet veranderen.
Leon schreef: ↑01 mar 2022, 15:54
Toch nog weer even terug naar de kern. Jezus nam de zondebok op zich. Hij zag blijkbaar ook geen andere weg dan via het zondebokmechanisme.
We kunnen nu wel leuk zeggen dat we niet met zondebokken hoeven te werken, maar de realiteit laat zich niet veranderen.
Dat Jezus de rol van zondebok op zich nam was gebaseerd op een oude joodse traditie. Op de Grote Verzoendag werd een geitenbok genomen en op de kop van het dier legde de priester zijn handen en belaadde het zo symbolisch met de zonden van het volk. Daarna werd de zondebok losgelaten en de woestijn in gestuurd.
Het zou wat zijn als de hele klas Jan - die als laatste gekozen werd met gym - de kleedkamer in zou sturen om hun zonden weg te dragen.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Piebe Paulusma schreef: ↑01 mar 2022, 14:13
Aangezien ik besneden ben voel ik me vaak wel de zondebok bij het gezamenlijk douchen. Maar ja als ik me niet douche stink ik als een varken en word dan ook de zondebok.
Welnee, wie zegt dat anderen mensen belangstelling hebben voor je besneden piemel?
Je ziet wel eens mannen met een uitzonderlijk exemplaar. Maar alles wat afwijkt van de massa valt nu eenmaal op.
Niemand heeft dat nadrukkelijk gezegd maar als er langer door twee of meer naar je piemel gekeken wordt dan drie seconden is er sprake van interesse. Wist je dat je 50% meer kans hebt dat de politie stopt als twee mensen dezelfde kant opkijken?
Leon schreef: ↑01 mar 2022, 15:54
Toch nog weer even terug naar de kern. Jezus nam de zondebok op zich. Hij zag blijkbaar ook geen andere weg dan via het zondebokmechanisme.
We kunnen nu wel leuk zeggen dat we niet met zondebokken hoeven te werken, maar de realiteit laat zich niet veranderen.
Dat Jezus de rol van zondebok op zich nam was gebaseerd op een oude joodse traditie. Op de Grote Verzoendag werd een geitenbok genomen en op de kop van het dier legde de priester zijn handen en belaadde het zo symbolisch met de zonden van het volk. Daarna werd de zondebok losgelaten en de woestijn in gestuurd.
Het zou wat zijn als de hele klas Jan - die als laatste gekozen werd met gym - de kleedkamer in zou sturen om hun zonden weg te dragen.
Je bedoelt dat het niet meer van deze tijd is? De zwarte piet wordt nog steeds toegekend aan personen. Demoniseren is dat. Zodat iemand verlekkerd kan zijn als het slecht gaat met iemand. Dat had ik een aantal jaren geleden met Pim Fortuyn. In series zie je dat ook, een opbouw van slechte daden, waarna je dat personage gaat haten, zodat als het dan slecht afloopt met die persoon je verlekkerd kan toekijken hoe die bijvoorbeeld afgeslacht wordt.
Piebe Paulusma schreef: ↑01 mar 2022, 16:49
Dat Jezus de rol van zondebok op zich nam was gebaseerd op een oude joodse traditie. Op de Grote Verzoendag werd een geitenbok genomen en op de kop van het dier legde de priester zijn handen en belaadde het zo symbolisch met de zonden van het volk. Daarna werd de zondebok losgelaten en de woestijn in gestuurd.
Het zou wat zijn als de hele klas Jan - die als laatste gekozen werd met gym - de kleedkamer in zou sturen om hun zonden weg te dragen.
Je bedoelt dat het niet meer van deze tijd is? De zwarte piet wordt nog steeds toegekend aan personen. Demoniseren is dat. Zodat iemand verlekkerd kan zijn als het slecht gaat met iemand. Dat had ik een aantal jaren geleden met Pim Fortuyn. In series zie je dat ook, een opbouw van slechte daden, waarna je dat personage gaat haten, zodat als het dan slecht afloopt met die persoon je verlekkerd kan toekijken hoe die bijvoorbeeld afgeslacht wordt.
Als je dat doet leef je in het veld van goed en kwaad. Ik ben geen goed persoon omdat Fortuyn het kwaad belichaamde.
Er is voor mij nooit een reden geweest om Fortuyn te haten. Ik heb me dan ook nooit verlekkerd toen hij werd vermoord.
Piebe Paulusma schreef: ↑01 mar 2022, 16:49
Dat Jezus de rol van zondebok op zich nam was gebaseerd op een oude joodse traditie. Op de Grote Verzoendag werd een geitenbok genomen en op de kop van het dier legde de priester zijn handen en belaadde het zo symbolisch met de zonden van het volk. Daarna werd de zondebok losgelaten en de woestijn in gestuurd.
Het zou wat zijn als de hele klas Jan - die als laatste gekozen werd met gym - de kleedkamer in zou sturen om hun zonden weg te dragen.
Je bedoelt dat het niet meer van deze tijd is?
Ik maak onderscheid tussen vrijwillig de rol van zondebok op je nemen of die in je maag gesplitst te krijgen zoals onze Jan met gym.
Leon schreef: ↑01 mar 2022, 17:02De zwarte piet wordt nog steeds toegekend aan personen. Demoniseren is dat. Zodat iemand verlekkerd kan zijn als het slecht gaat met iemand. Dat had ik een aantal jaren geleden met Pim Fortuyn. In series zie je dat ook, een opbouw van slechte daden, waarna je dat personage gaat haten, zodat als het dan slecht afloopt met die persoon je verlekkerd kan toekijken hoe die bijvoorbeeld afgeslacht wordt.
Ja, soms is het verhaal zo goed uitgewerkt dat als je het opneemt voor de zondebok men naast het personage ook jou gaat haten.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
hopper schreef: ↑01 mar 2022, 17:10
Als je dat doet leef je in het veld van goed en kwaad. Ik ben geen goed persoon omdat Fortuyn het kwaad belichaamde.
Er is voor mij nooit een reden geweest om Fortuyn te haten. Ik heb me dan ook nooit verlekkerd toen hij werd vermoord.
Er is niks mis met goed en kwaad van elkaar kunnen onderscheiden. Zelfs wijlen Michael Jackson deed dat al als klein baasje op plaat. Hij zong dat ie goed en kwaad kan onderscheiden en iedereen vond het reuzeknap dat hij dat al kon op die leeftijd. Niet wetende dat pa Jackson vermoedelijk die teksten uit hem ramde.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Iemand kan zichzelf ook (ten onrechte) als zondebok beschouwen zonder dat anderen dat doen. Maar doordat diegene zich gedraagt als zondebok roept hij voorspelbare reacties op en roept hij: "zie je wel? ik ben de zondebok!"
Een self-fulfilling prophecy. Ook wel bekend als 'de slachtofferrol aannemen'.
hopper schreef: ↑01 mar 2022, 17:10
Als je dat doet leef je in het veld van goed en kwaad. Ik ben geen goed persoon omdat Fortuyn het kwaad belichaamde.
Er is voor mij nooit een reden geweest om Fortuyn te haten. Ik heb me dan ook nooit verlekkerd toen hij werd vermoord.
Er is niks mis met goed en kwaad van elkaar kunnen onderscheiden. Zelfs wijlen Michael Jackson deed dat al als klein baasje op plaat. Hij zong dat ie goed en kwaad kan onderscheiden en iedereen vond het reuzeknap dat hij dat al kon op die leeftijd. Niet wetende dat pa Jackson vermoedelijk die teksten uit hem ramde.
Het gaat me niet om onderscheiden, maar om het meten.
Als enthousiast volger van Jezus onderscheid ik uiteraard ook goed van kwaad.
Bijvoorbeeld: Poetin is momenteel 'het kwaad'. Geen discussie over mogelijk.
Maar in het meten mag ik mijzelf niet als 'goed' meten ten opzichte van Poetin.
Wil een mens buiten het veld van goed en kwaad leven, dan mag hij niet meten.
Dan is 'de Christus' gewoon goed van zichzelf, zonder die goedheid af te meten aan wat dan ook.
Zo leg ik het "Met de maat waarmee ge meet" uit.
Bastiaan73 schreef: ↑01 mar 2022, 17:26
Iemand kan zichzelf ook (ten onrechte) als zondebok beschouwen zonder dat anderen dat doen. Maar doordat diegene zich gedraagt als zondebok roept hij voorspelbare reacties op en roept hij: "zie je wel? ik ben de zondebok!"
Een self-fulfilling prophecy. Ook wel bekend als 'de slachtofferrol aannemen'.
Dat is ook met een 'maat meten'. Wie zichzelf tot slachtoffer uitroept, roept woordloos ook een 'dader' uit.
Piebe Paulusma schreef: ↑01 mar 2022, 17:23
Er is niks mis met goed en kwaad van elkaar kunnen onderscheiden. Zelfs wijlen Michael Jackson deed dat al als klein baasje op plaat. Hij zong dat ie goed en kwaad kan onderscheiden en iedereen vond het reuzeknap dat hij dat al kon op die leeftijd. Niet wetende dat pa Jackson vermoedelijk die teksten uit hem ramde.
Het gaat me niet om onderscheiden, maar om het meten.
Als enthousiast volger van Jezus onderscheid ik uiteraard ook goed van kwaad.
Bijvoorbeeld: Poetin is momenteel 'het kwaad'. Geen discussie over mogelijk.
Maar in het meten mag ik mijzelf niet als 'goed' meten ten opzichte van Poetin.
Wil een mens buiten het veld van goed en kwaad leven, dan mag hij niet meten.
Dan is 'de Christus' gewoon goed van zichzelf, zonder die goedheid af te meten aan wat dan ook.
Zo leg ik het "Met de maat waarmee ge meet" uit.
En weg zijn de zondebokken, schuldgevoelens enz.
Als 'goedheid' aan niets wordt afgemeten, is die goedheid dan echt goedheid of neutraliteit?
Bastiaan73 schreef: ↑01 mar 2022, 17:26
Iemand kan zichzelf ook (ten onrechte) als zondebok beschouwen zonder dat anderen dat doen. Maar doordat diegene zich gedraagt als zondebok roept hij voorspelbare reacties op en roept hij: "zie je wel? ik ben de zondebok!"
Een self-fulfilling prophecy. Ook wel bekend als 'de slachtofferrol aannemen'.
Daar heb ik dan minder medelijden mee als met Jan die als laatste gekozen werd met gym. Gebukt gaan onder de afkeuring van de hele klas terwijl je alleen maar een glaasje melk wou is dus niet bepaald zelf in de slachtofferrol kruipen maar actief geslachtofferd worden.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Het gaat me niet om onderscheiden, maar om het meten.
Als enthousiast volger van Jezus onderscheid ik uiteraard ook goed van kwaad.
Bijvoorbeeld: Poetin is momenteel 'het kwaad'. Geen discussie over mogelijk.
Maar in het meten mag ik mijzelf niet als 'goed' meten ten opzichte van Poetin.
Wil een mens buiten het veld van goed en kwaad leven, dan mag hij niet meten.
Dan is 'de Christus' gewoon goed van zichzelf, zonder die goedheid af te meten aan wat dan ook.
Zo leg ik het "Met de maat waarmee ge meet" uit.
En weg zijn de zondebokken, schuldgevoelens enz.
Als 'goedheid' aan niets wordt afgemeten, is die goedheid dan echt goedheid of neutraliteit?
Goedheid kan niet alleen bestaan denk ik.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Bastiaan73 schreef: ↑01 mar 2022, 17:26
Iemand kan zichzelf ook (ten onrechte) als zondebok beschouwen zonder dat anderen dat doen. Maar doordat diegene zich gedraagt als zondebok roept hij voorspelbare reacties op en roept hij: "zie je wel? ik ben de zondebok!"
Een self-fulfilling prophecy. Ook wel bekend als 'de slachtofferrol aannemen'.
Ja de psychologie is ingewikkeld. Het kan zijn dat iemand wil weten hoe ver de ander gaat in haat, ook al is dat naar hem/haar. Ik denk dat JG een beetje in die poositie zitten.
Ik maak onderscheid tussen vrijwillig de rol van zondebok op je nemen of die in je maag gesplitst te krijgen zoals onze Jan met gym.
Ik ook, Jan zal waarschijnlijk niet onverschillig zijn over zijn slachtofferrol.
Leon schreef: ↑01 mar 2022, 17:02De zwarte piet wordt nog steeds toegekend aan personen. Demoniseren is dat. Zodat iemand verlekkerd kan zijn als het slecht gaat met iemand. Dat had ik een aantal jaren geleden met Pim Fortuyn. In series zie je dat ook, een opbouw van slechte daden, waarna je dat personage gaat haten, zodat als het dan slecht afloopt met die persoon je verlekkerd kan toekijken hoe die bijvoorbeeld afgeslacht wordt.
Ja, soms is het verhaal zo goed uitgewerkt dat als je het opneemt voor de zondebok men naast het personage ook jou gaat haten.
Het is een verdienmodel, zelf in tekenfilm worden slechteriken afwijkend weergegeven, zodat de meeste mensen zich niet identificeren met de slechterik. Omdat ze dan bijvoorbeeld rood haar hadden werd ik wel aangesproken. Het systeem gaat echter gewoon door met demoniseren.
Omdat Poetin afwijkend is, is het makkelijk, maar wat als straks de afwijking gevonden moet worden in willekeurige afwijkingen?
Piebe Paulusma schreef: ↑01 mar 2022, 17:49
Daar heb ik dan minder medelijden mee als met Jan die als laatste gekozen werd met gym. Gebukt gaan onder de afkeuring van de hele klas terwijl je alleen maar een glaasje melk wou is dus niet bepaald zelf in de slachtofferrol kruipen maar actief geslachtofferd worden.
Misschien was het geitenmelk.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Leon schreef: ↑01 mar 2022, 18:07
Het is een verdienmodel, zelf in tekenfilm worden slechteriken afwijkend weergegeven, zodat de meeste mensen zich niet identificeren met de slechterik. Omdat ze dan bijvoorbeeld rood haar hadden werd ik wel aangesproken. Het systeem gaat echter gewoon door met demoniseren.
Omdat Poetin afwijkend is, is het makkelijk, maar wat als straks de afwijking gevonden moet worden in willekeurige afwijkingen?
Poetin heeft dan tenminste z'n medemensen nog wat slechts aangedaan.
Dat kun je van afwijkenden.. zoals de vrouwelijke helft van de wereldbevolking of de LHBTIQ+ e.d. dan weer niet zeggen.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Leon schreef: ↑01 mar 2022, 18:07
Het is een verdienmodel, zelf in tekenfilm worden slechteriken afwijkend weergegeven, zodat de meeste mensen zich niet identificeren met de slechterik. Omdat ze dan bijvoorbeeld rood haar hadden werd ik wel aangesproken. Het systeem gaat echter gewoon door met demoniseren.
Omdat Poetin afwijkend is, is het makkelijk, maar wat als straks de afwijking gevonden moet worden in willekeurige afwijkingen?
Poetin heeft dan tenminste z'n medemensen nog wat slechts aangedaan.
Dat kun je van afwijkenden.. zoals de vrouwelijke helft van de wereldbevolking of de LHBTIQ+ e.d. dan weer niet zeggen.
Zo zal er dus blijvend behoefte zijn aan echte slechterikken.
Poetin heeft dan tenminste z'n medemensen nog wat slechts aangedaan.
Dat kun je van afwijkenden.. zoals de vrouwelijke helft van de wereldbevolking of de LHBTIQ+ e.d. dan weer niet zeggen.
Zo zal er dus blijvend behoefte zijn aan echte slechterikken.
Naar wat ik in het artikel over mimetische begeerte las zie ik in de opsomming zondebokken niet de slechteriken genoemd.
Volgens mij is er ook daar dus een onderscheid tussen iemand die kwaad doet dat aanrekenen en onschuldige mensen tot zondebok maken.
De joden, de zwarten, de mismaakten in een primitieve samenleving, koning Oedipus, de vrouw sinds de bijbelse Eva, gekke Henkie in de buurt, en niet in de laatste plaats Socrates en Jezus. Het zijn allemaal zondebokken die de schuld kregen van een crisis.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Naar wat ik in het artikel over mimetische begeerte las zie ik in de opsomming zondebokken niet de slechteriken genoemd.
Volgens mij is er ook daar dus een onderscheid tussen iemand die kwaad doet dat aanrekenen en onschuldige mensen tot zondebok maken.
De joden, de zwarten, de mismaakten in een primitieve samenleving, koning Oedipus, de vrouw sinds de bijbelse Eva, gekke Henkie in de buurt, en niet in de laatste plaats Socrates en Jezus. Het zijn allemaal zondebokken die de schuld kregen van een crisis.
Ja sommige schuld is onvergeeflijk, en de “schuld” van zondebokken is virtueel.
Hoe dan ook is er volkswoede die een uitweg zoekt.
Piebe Paulusma schreef: ↑01 mar 2022, 17:49
Daar heb ik dan minder medelijden mee als met Jan die als laatste gekozen werd met gym. Gebukt gaan onder de afkeuring van de hele klas terwijl je alleen maar een glaasje melk wou is dus niet bepaald zelf in de slachtofferrol kruipen maar actief geslachtofferd worden.
Misschien was het geitenmelk.
Bokken geven geen melk.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
