Evolutie

[Eliyahu]

Kwam vanmorgen bij het uit laten van de Bevers een T Rex tegen................het was rennen geblazen

Hopelijk heb je niet op hem geschoten, want het is een beschermde diersoort.

Bs"d

Wees wijs; ga nooit zonder je .577 T-rex op reis.

Ze zeggen wel dat die dingen uitgestorven zijn, maar waarom zou je het risico nemen?

De .577 T-rex, het geweer voor de èchte man!

http://www.youtube.com/watch?gl=NL&hl=nl&v=CQJSZs-euZU

[Snelheid]

Hopelijk heb je niet op hem geschoten, want het is een beschermde diersoort.

Bs"d

Wees wijs; ga nooit zonder je .577 T-rex op reis.

Ze zeggen wel dat die dingen uitgestorven zijn, maar waarom zou je het risico nemen?

De .577 T-rex, het geweer voor de èchte man!

http://www.youtube.com/watch?gl=NL&hl=nl&v=CQJSZs-euZU

Inderdaad,ik heb hem dan altijd bij me als ik de straat op ga. Kortom de evolutie van zelfbescherming de politie doet het niet meer.

[Inktvlam]

De fossiele voetstappen van een dino waar menselijke voetstappen dwars doorheen lopen, dat is ook weer een keihard bewijs dat mensen en dino's samengeleefd hebben, en dat die dingen geen honderden miljoenen jaren oud zijn.

Dino's zijn al 65 miljoen jaar geleden uitgestorven. Maar het jonge-aarde-creationisme en ook darwinistische evolutie helaas nog niet.
Men is tot de conclusie gekomen dat het geen menselijke voetstappen betrof.
http://www.unmuseum.org/palx.htm
ICR (Institute Creation Research) noteert twijfels. Er is geen onomstotelijk bewijs dat het om menselijke voetstappen gaat.
“.. none of the four trails at the Taylor site can today be regarded as unquestionably of human origin.”
https://www.icr.org/article/paluxy-river-mystery/

Maar dat was natuurlijk al bewezen door de zachte delen die in dinobotten gevonden worden, zoals elastische pezen, en soepele bloedvaten met daarin hemoglobine, en door het feit dat elk dinobot positief test voor C14, wat onmogelijk is als het ouder is dan 100.000 jaar.

Men heeft zelfs zacht weefsel ontdekt afkomstig van de Cambrische explosie (530 miljoen jaar geleden) en zelfs daarvoor al van de Avalon explosie.
"A Lagerstätte is a sedimentary deposit that exhibits extraordinary fossils with exceptional preservation—sometimes including preserved soft tissues.”
https://en.wikipedia.org/wiki/Lagerstätte


Het jonge-aarde-creationisme is net zo onzinnig als darwinistische evolutie.
De aarde blijkt veel ouder te zijn dan de vermeende zesduizend of tienduizend jaar. De diverse aardlagen en de bijbehorende fossielen en ook de massa-uitroeiingen laten zien dat het leven op aarde een lange geschiedenis kent. De continent-verschuivingen (plaattektoniek) is ook een duidelijk bewijs voor een oude aarde. Daardoor is Afrika ooit losgeraakt van Zuid-Amerika. Die verschuivende platen zijn via de satelliet waarneembaar, ze bewegen enkele centimeters per jaar ten opzichte van elkaar. Plaattektoniek is belangrijk voor het leven op aarde.

We hebben hier ook al gezien dat darwinistische evolutie een achterhaalde theorie is. Geen evolutiestamboom en geen geleidelijke evolutie. Fundamenteel nieuwe soorten verschijnen plotseling en volledig gevormd in het fossielenbestand.
Het evolutie-scenario is niet eens mogelijk. Evolutie, het blinde, niet-intelligente proces weet helemaal niet wat een oog is. Hoe kun je iets zinnigs produceren als je geen benul hebt van vorm of functie van een belangrijk onderdeel? Om een goed functionerend onderdeel te maken moet je precies weten wat de eerste stap is en elke vervolgstap moet ook precies goed zijn. Het bekende nooit opgeloste probleem van de “incipient stage” – het eerste stadium.
“we can readily understand how complex and full developed structures work and owe their maintenance and preservation to natural selection---a wing, an eye, the resemblance of a bittern to a branch or of an insect to a stick or dead leaf. But how do you get from nothing to such an elaborate something if evolution must proceed through a long sequence of intermediate stages, each favored by natural selection? You can't fly with 2% of a wing or gain much protection from an iota's similarity with a potentially concealing piece of vegetation. How, in other words, can natural selection explain these incipient stages of structures that can only be used (as we now observe them) in much more elaborated form?”
“Gould goes on to point out that among the difficulties of Darwinian theory: one point stands high above the rest: the dilemma of incipient stages. Mivart identified this problem as primary and it remains so today."
Evolutionist Gould geeft toe dat het probleem van de “incipient stage” nooit is opgelost. Ook Soren Lovtrup onderkende het probleem.
http://www.veritas-ucsb.org/library/ori ... cible.html

We hebben hier al eens eerder gesproken over de studie van Nilsson en Pelger. Volgens hun scenario was het mogelijk om in 364.000 jaar tijd (ook werd er gesproken over 364.000 generaties) stukje bij beetje een oog door evolutie te laten ontstaan. Maar dat betekent dat de geslachtsorganen in één keer functioneel moeten zijn en het vinden van een geschikte partner moet ook geen probleem zijn anders geen voortplanting en dus geen nieuwe generatie. Maar dat is blijkbaar van ondergeschikt belang. Knap lastig dat je 364.000 jaar op je oog moet wachten. En hoe zit het met het tweede oog? Het scenario is buitengewoon onwaarschijnlijk, maar vooral lachwekkend.
https://evolutionnews.org/2018/05/eyes-in-a-twinkling/

[Eliyahu]

De fossiele voetstappen van een dino waar menselijke voetstappen dwars doorheen lopen, dat is ook weer een keihard bewijs dat mensen en dino's samengeleefd hebben, en dat die dingen geen honderden miljoenen jaren oud zijn.

Dino's zijn al 65 miljoen jaar geleden uitgestorven. Maar het jonge-aarde-creationisme en ook darwinistische evolutie helaas nog niet.
Men is tot de conclusie gekomen dat het geen menselijke voetstappen betrof.

Bs"d

Natuurlijk, de evo's die MOETEN wel tot de conclusie komen dat het geen menselijke voetstappen zijn, anders moet hun evolutiegeloof gelijk de afvalbak in.

Maar iedereen die daar twee seconden naar kijkt die ziet dat dat menselijke voetstappen zijn.

Maar dat was natuurlijk al bewezen door de zachte delen die in dinobotten gevonden worden, zoals elastische pezen, en soepele bloedvaten met daarin hemoglobine, en door het feit dat elk dinobot positief test voor C14, wat onmogelijk is als het ouder is dan 100.000 jaar.

Men heeft zelfs zacht weefsel ontdekt afkomstig van de Cambrische explosie (530 miljoen jaar geleden) en zelfs daarvoor al van de Avalon explosie.

En dat is hoe we weten dat die "explosies" dus geen 530 miljoen jaar geleden gebeurd zijn.

Het jonge-aarde-creationisme is net zo onzinnig als darwinistische evolutie.

En je zal ze de kost moeten geven die nu nog in de darwinistische evolutie geloven.

De aarde blijkt veel ouder te zijn dan de vermeende zesduizend of tienduizend jaar. De diverse aardlagen en de bijbehorende fossielen en ook de massa-uitroeiingen laten zien dat het leven op aarde een lange geschiedenis kent. De continent-verschuivingen (plaattektoniek) is ook een duidelijk bewijs voor een oude aarde.

Vertel eens, waarom is de plaattektoniek bewijs voor een oude aarde?

We hebben hier ook al gezien dat darwinistische evolutie een achterhaalde theorie is. Geen evolutiestamboom en geen geleidelijke evolutie. Fundamenteel nieuwe soorten verschijnen plotseling en volledig gevormd in het fossielenbestand.

En dat is totaal in overeenstemming met het scheppingsverhaal in de bijbel, en dat haalt de evotheorie onderuit.

Het evolutie-scenario is niet eens mogelijk. Evolutie, het blinde, niet-intelligente proces weet helemaal niet wat een oog is. Hoe kun je iets zinnigs produceren als je geen benul hebt van vorm of functie van een belangrijk onderdeel? Om een goed functionerend onderdeel te maken moet je precies weten wat de eerste stap is en elke vervolgstap moet ook precies goed zijn. Het bekende nooit opgeloste probleem van de “incipient stage” – het eerste stadium.
“we can readily understand how complex and full developed structures work and owe their maintenance and preservation to natural selection---a wing, an eye, the resemblance of a bittern to a branch or of an insect to a stick or dead leaf. But how do you get from nothing to such an elaborate something if evolution must proceed through a long sequence of intermediate stages, each favored by natural selection? You can't fly with 2% of a wing or gain much protection from an iota's similarity with a potentially concealing piece of vegetation. How, in other words, can natural selection explain these incipient stages of structures that can only be used (as we now observe them) in much more elaborated form?”
“Gould goes on to point out that among the difficulties of Darwinian theory: one point stands high above the rest: the dilemma of incipient stages. Mivart identified this problem as primary and it remains so today."
Evolutionist Gould geeft toe dat het probleem van de “incipient stage” nooit is opgelost. Ook Soren Lovtrup onderkende het probleem.
http://www.veritas-ucsb.org/library/ori ... cible.html

Dus evolutie is nog steeds principieel onmogelijk.

We hebben hier al eens eerder gesproken over de studie van Nilsson en Pelger. Volgens hun scenario was het mogelijk om in 364.000 jaar tijd (ook werd er gesproken over 364.000 generaties) stukje bij beetje een oog door evolutie te laten ontstaan. Maar dat betekent dat de geslachtsorganen in één keer functioneel moeten zijn en het vinden van een geschikte partner moet ook geen probleem zijn anders geen voortplanting en dus geen nieuwe generatie. Maar dat is blijkbaar van ondergeschikt belang. Knap lastig dat je 364.000 jaar op je oog moet wachten. En hoe zit het met het tweede oog? Het scenario is buitengewoon onwaarschijnlijk, maar vooral lachwekkend.
https://evolutionnews.org/2018/05/eyes-in-a-twinkling/

Nog meer bewijs dat evolutie onmogelijk is.

Een gemiddeld tot klein eiwit is opgebouwd uit 300 aminozuren. Er zijn 20 verschillende aminozuren, dus er zijn 20 tot de macht 300, (20^300) verschillende mogelijkheden om een eiwit in elkaar te zetten, dat is 10^390. Dat is een 1 met 390 nullen. Dat is in vergelijking met de 10^80 atomen in het heelal, een praktisch oneindig getal.

Aan de andere kant heeft een mens minder dan 100.000 genen (10^5) die een zinnige functie vervullen. Als we er vervolgens van uitgaan dat er 100 miljoen verschillende soorten zijn, (wat aan de hoge kant is) en dat die allemaal 100.000 genen hebben, (wat teveel is), en dat deze genen allemaal verschillend zijn, (wat absurd is, veel genen zijn juist gelijk), en dat er gedurende 5 miljard jaar elk jaar zoveel soorten met elk 100.000 functionerende genen geweest zijn, (wat
natuurlijk veels te veel is) dan zouden er in totaal 5 x 10^8+5+9 = is maximaal 10^23 genen geweest zijn.

Het aantal mogelijke eiwitten die geproduceerd kunnen worden door een gen is 10^390.

Dat betekent dat de kans op het ontstaan van 1 functioneel eiwit 10^23 op 10^390, en dat is gelijk aan een kans van 1 op 10^367. En dat is in vergelijking met de 10^80 atomen in het heelal, een oneindig kleine kans.

De wetenschap gaat er van uit dat iets wat een kans heeft van maar 1 op 10^200, dat dat nooit gebeurt.

Het moge duidelijk zijn dat blind toeval niet in staat zal zijn om een nuttig functioneel gen te ontwerpen.

"Een eiwit-molecueel bestaat uit een groot aantal onderdelen die op een speciale manier gerangschikt zijn. Het aantal manieren waarop die onderdelen gerangschikt zouden kunnen worden is overdreven groot. In het geval van zo'n eiwit-molecuul kunnen we dat grote getal feitelijk berekenen. Isaac Asimov deed dat voor het specifieke hemoglobine- eiwit, en noemde dat het Hemoglobine Nummer. Het heeft 190 nullen. Dat is het aantal manieren waarop de bitjes van hemoglobine opnieuw gerangschikt kunnen worden zodat het resultaat geen hemoglobine meer is. In het geval van het oog kunnen we die berekening niet maken zondere een heleboel veronderstellingen in te bouwen, maar we voelen intuitief aan dat daar nog zo'n stompzinnig groot getal uit komt."

Richard Dawkins, Climbing Mount Improbable.


"De kans dat 1 eiwit dat uit 100 aminozuren bestaat door toeval onstaat, is 10^ -130. Probeer maar niet om je dit getal voor te stellen, of het te vertalen in bekende grootheden. Laat eenvoudig het idee maar varen om op goed geluk eiwitten te maken. Zelfs als de hele wereldbevolking je zou helpen door dag en nacht te werken met de ongelooflijke sneheid van een miljoen eiwitten per seconde, zonder ooit tweemaal hetzelfde eiwit te maken, dan zou het hun nog altijd
10^107 jaar kosten, ofwel meer dan 5.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000
keer de geschatte leeftijd van het heelal, om alle mogelijke combinaties tevoorschijn te toveren.
Genoeg hierover, het is nu wel duidelijk."

Christian de Duve; De Levende Cel, deel 2.

Christian de Duve is emeritus professor in de biologie, en ontvanger van de nobelprijs voor geneeskunde: http://nl.wikipedia.org/wiki/Christian_de_Duve



Duidelijk genoeg dat de kans dat ook maar 1 functioneel eiwit zoals bv hemoglobine door stom toeval ontstaan is, nul is?

Dawkins probeert op de volgende manier onder het probleem uit te komen, hij schrijft in de Blind Watchmaker:

"Beantwoord de volgende vragen:

1: Heeft het menselijk oog in 1 keer direct kunnen ontstaan, in 1 enkele stap?

2: Heeft het menselijk oog kunnen ontstaan uit iets wat maar een heel klein beetje anders was dan het menselijk oog?

Het antwoord op Vraag 1 is een onbetwistbaar “Nee”. De kans dat het misgaat is vele miljarden malen groter dan het aantal atomen in het heelal.

Het antwoord op vraag 2 is is een duidelijk “Ja”, met als enige voorwaarde dat het verschil tussen het oog en zijn voorganger maar klein genoeg is.”

Hij geeft dus gewoon toe dat het oog niet in 1 keer door toeval ontstaan kan zijn. En daarom houdt hij het op heel veel kleine stapjes, heel veel kleine verbeteringen, die een stuk waarschijnlijker zijn dan in 1 keer een oog door toeval in elkaar draaien.

MAAR: Als de kans om de hele stap in 1 keer te maken vele miljarden malen kleiner is dan het aantal atomen in het heelal, dan volgt daaruit dat de benodigde tijd om de klus te klaren door middel van vele kleine stapjes die veel waarschijnlijker zijn (maar nog steeds onwaarschijnlijk) veel te groot is. Je zou dan namelijk absurd veel kleine stapjes = een absurd lange tijd nodig hebben om zoiets voor elkaar te krijgen.
Het aantal atomen in het heelal wordt geschat op 10 tot de macht 80 (10^80), dat is een 1 met 80 nullen.
De kans op het in 1 keer door toeval samenstellen van een oog ligt in de orde van grootte van 1 op 10^300. (de wetenschap gaat er van uit dat iets wat een kans heeft van 1 op 10^200 nooit voorkomt) Dus dat is geen optie. Dan maar met heel veel kleine meer waarschijnlijke (maar nog steeds onwaarschijnlijke) stapjes. Ik kan geen 10^300 meter in 1 keer afleggen, ik kan maar 1 stap per seconde doen, dus heb ik dan 10^300 seconden nodig om 10^300 meter af te leggen. Dat komt overeen met meer dan 10^290 jaar, terwijl volgens de evo's de leeftijd van het heelal maar 20 x10^9 jaar oud is. Dat betekent dat we tijd te kort komen, iets in de grootte van 10^280 jaar. Dat is voluit geschreven:10.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar te kort.

De tijd, slechts 5 miljard jaar, is niet genoeg om zoveel stappen te maken. Het komt niet eens in de buurt.

Oftewel: Evolutie is geen serieuze optie.
Iemand die in evolutie gelooft die gelooft in absurdere en meer onmogelijke dingen dan iemand die gelooft in iemand die over water liep of de doden opwekte.

[Bonjour]

Ik heb ooit eens een berekening gemaakt.

Leuke berekening, maar een vreemde.
Een mens heeft minder dan 40.000 genen. Een gen is gemiddeld 10^4 baseparen. Dat is met de 4 types A, C, T en G 10^5^4 mogelijkheden ofwel 10^20.

Laten we eens een meertje graven en daar bacteriën in doen. We willen niet te moe worden:
1 km * 1 km * 1 m = klein meertje = 10^4 dm x10^4 dm x10^1 dm = 10^9 liter
Voor een vijver geldt een aanbevolen concentratie bacteriën van 10^6/liter.
1 bacterie heeft meer dan 300 genen en een mutation rate van 0.003/gen/generation = 1 gen per generatie
Dus in ons meertje hebben we 10^15 bacteriën die dus per generatie 10^15 genen opleveren.
Er zijn bacteriën die elke 20 minuten onder gunstige omstandigheden delen, maar ons meer is niet vervuild met meststoffen van de boeren eromheen en de bacteriën doen het rustig aan. 3 generaties per dag. = 1000/jaar.
Dus 10^18 nieuwe genen per jaar. 10^27 in een miljard jaar.

Nu zitten daar dubbele tussen en een gen dat op een verkeerd moment langskomt gaat weer verloren maar aan de andere kant is dit wel een heel klein meertje. Daarnaast zijn er weer meerdere wegen die naar Rome leiden, met andere woorden: er waren steeds meerdere oplossingen voor gunstige genen op een bepaald moment. Hoe groot is de kans dat alle menselijke (of ander intelligente soort) genen spontaan zijn ontstaan: 1

Blijkbaar hoefden niet alle eiwitten uitgeprobeerd te worden. Hoeveel eiwitten hebben dezelfde functie als hemoglobine bijvoorbeeld?

En niet alles wordt door nieuwe genen veroorzaakt, maar vaak ook door nieuwe schakelaartjes.

[Eliyahu]

Dus 10^18 nieuwe genen per jaar. 10^27 in een miljard jaar.

Bs"d

"Een eiwit-molecueel bestaat uit een groot aantal onderdelen die op een speciale manier gerangschikt zijn. Het aantal manieren waarop die onderdelen gerangschikt zouden kunnen worden is overdreven groot. In het geval van zo'n eiwit-molecuul kunnen we dat grote getal feitelijk berekenen. Isaac Asimov deed dat voor het specifieke hemoglobine- eiwit, en noemde dat het Hemoglobine Nummer. Het heeft 190 nullen. Dat is het aantal manieren waarop de bitjes van hemoglobine opnieuw gerangschikt kunnen worden zodat het resultaat geen hemoglobine meer is. In het geval van het oog kunnen we die berekening niet maken zondere een heleboel veronderstellingen in te bouwen, maar we voelen intuitief aan dat daar nog zo'n stompzinnig groot getal uit komt."

Richard Dawkins, Climbing Mount Improbable.

Dus 10^27 nieuwe genen in een miljard jaar komt niet in de buurt.

Mensen hebben net als bacterieën ongeveer één mutatie per generatie.

"In elke generatie heeft een gen een kans op mutatie van 1 op 10^4 tot 1 op 10^9. En omdat een mens ongeveer 10^6 structurele genen heeft, huist in een ieder van ons waarschijnlijk één nieuwe mutatie."
Biology, N.K.Wessells (Stanford University) and J.L. Hopson, 1988, page 1027
A large volume with a distinct evolutionist slant. A textbook for biology students.

Alleen bij mensen duurt een generatie 30 jaar, en niet 1000 per jaar zoals bij bacterieën.

Dus je komt niet eens aan de 10^27 mutaties in hogere diersoorten.

En je gaat voorbij aan het feit dat de wetenschap geaccepteerd heeft dat mutaties geen nieuwe soorten kunnen maken:

"Voor een belangrijk deel zijn puntmutaties verantwoordelijk voor wat soms aangeduidt wordt als micro- of moleculaire evolutie, dat wil zeggen: De gedurende de evolutie steeds verdergaande vervanging van basen in homologe genen en van aminozuren in de daarmee corresponderende eiwitten. Maar ze hebben waarschijnlijk weinig van doen gehad met het veel meer omvattende verschijnsel in de evolutie, dat geleid heeft tot het ontstaan van steeds complexere levensvormen. Puntmutaties schijnen tijdens de hele evolutie met dezelfde frequentie te zijn voorgekomen en vertonen geen correlatie met gebeurtenissen die op een bepaald ogenblik nogal abrupt hebben geleid tot het verschijnen van nieuwe soorten."

Prof Christian de Duve, Nobel Prize in Physiology or Medicine, "De Levende Cel", deel 2.


"Puntmutaties of chromosomale herschikking zijn op zichzelf maar een beperkte bron van variatie voor evolutie, omdat ze alleen maar een functie kunnen wijzigen, of één bepaalde soort functie kunnen veranderen in een andere."

An Introduction to Genetic Analysis, A.J.F. Griffiths, (university of Britisch Columbia) J.H. Miller, (university of California, Los Angeles) D.T. Suzuki, (university of Britisch Columbia) R.C. Lewinton, (Harvard University) W.M. Gelbart (Harvard University) 1996, blz 794



"Bewijs stapelt zich op, dat evolutie van eiwit-sequenties niet de enige of zelfs de belangrijkste basis is van de evolutie van organismes."

Biochemistry, D. Voet, (university of Pennsylvania) J.G. Voet, (Swarthmore College) 1995


http://www.weloennig.de/Loennig-Long-Ve ... iation.pdf

"In accord with the law of recurrent variation, mutants in every species thoroughly examined (from pea to man) − whether naturally occurring, experimentally induced, or accidentally brought about − happen in a large, but nevertheless limited spectrum of phenotypes with either losses of functions or neutral deviations. Yet, in the absence of the generation of new genes and novel gene reaction chains with entirely new functions, mutations cannot transform an original species into an entirely new one. This conclusion agrees with all the experiences and results of mutation research of the 20th century taken together as well as with the laws of probability. Thus, the law of recurrent variation implies that genetically properly defined species have real boundaries that cannot be abolished or transgressed by accidental mutations."

Daarbij, als mutaties de drijvende kracht achter evolutie zouden zijn, dan zouden we darwinistische evolutie moeten krijgen, waarbij soorten langzaam aan veranderen in andere soorten. Maar het fossielenverslag heeft dat onderuitgehaald, want het fossielenverslag laat zien dat nieuwe soorten plotseling verschijnen, zonder enige band met veronderstelde voorouders, en dan gedurende hun hele verblijf in het fossielenverslag veranderen soorten niet of nauwelijks: http://tinyurl.com/fossielNL

Daarom gelooft de wetenschap nu in de punctuated equilibrium theorie, ook al heeft de man op straat daar nog nooit van gehoord.

Ook de "hopeful monster" theorie heeft de kop op gestoken, namelijk dat een woest verschillend monster ineens de kop op steekt, maar ook die theorie is dood:

“Het idee van een 'hoopgevend monster', een enorme en veelzijdige evolutionaire verandering die plaatsvindt in een enkele - of een paar – generaties, kan de toets der statistiek niet doorstaan. Dit werd vastgesteld in 1967 op het Wistar instituut symposium, (23) wat vooraanstaande biologen en wiskundigen bij elkaar bracht in wat uitdraaide op een vergeefse poging om een wiskundig aanvaardbare basis te vinden voor de aanname dat mutaties de drijvende kracht zijn achter evolutie. Het draaide er jammer genoeg op uit dat telkens als de wiskundigen de statistische onmogelijkheid van een bepaalde aanname lieten zien, dat de reactie van de biologen dan was dat er ergens een fout in de wiskunde moest zitten, omdat evolutie plaatsgevonden had, en omdat het had plaatsgevonden via toevallige mutaties.”

23: P. Moorehead and M. Kaplan, “Mathematical Challenges to the Neo-Darwinian Interpretation of Evolution” Proceedings of the Symposium, Wistar Institute of Biology, 1967

De evolutietheorie is dood. Dat moet alleen nog tot de man in de straat doordringen.

[Tiberius Claudius]

Nog meer bewijs dat evolutie onmogelijk is.

Een gemiddeld tot klein eiwit is opgebouwd uit 300 aminozuren. Er zijn 20 verschillende aminozuren, dus er zijn 20 tot de macht 300, (20^300) verschillende mogelijkheden om een eiwit in elkaar te zetten, dat is 10^390. Dat is een 1 met 390 nullen. Dat is in vergelijking met de 10^80 atomen in het heelal, een praktisch oneindig getal.

Een typisch geval van bewuste vervalsing van de werkelijkheid wat creationisten eigen is.
Want je weet waarom dat niet waar is maar je beweert het toch. (het is je op andere forums vaak genoeg verteld)

Ik ga het dan ook niet voor jou uitleggen waarom het je reinste onzin is, maar voor de mensen die je probeert te misleiden.

----------------------------------

Een gemiddeld eiwit zoals we nu kennen staat helemaal niet aan het begin van de evolutie.
Sterker nog eiwitten staan misschien zelfs niet aan het begin.
Maar goed, uit de meest eenvoudige eiwitten kunnen complexere evolueren, waarmee dit creationistische onzin verhaal onderuit haalt.

Ook zijn er op diverse buitenaardse plaatsen eiwitten aangetoond, het ontstaan van eiwitten is kennelijk niet erg bijzonder.

[peda]

Op dit forum zijn er reeds meerdere topics geweest aangaande het thema evolutie waarbij in mijn herinnering elk topic uiteindelijk eindigde met meer dan 100 pagina's aan inbreng rond evolutie ja en evolutie neen. Jonge aarde creationisten, oude aarde creationisten, I D enthousiasten, naturalisten, kortom de overbekende "" bonte stoet "" met elkaar aan de slag. Na vele pagina's aan inbreng kon de conclusie getrokken worden dat de visies onwrikbaar vast zaten. De evolutie-ja volgers begonnen met ja en eindigden met ja, de evolutie neen volgers begonnen met neen en eindigden met neen. Zelf bracht ik daar toen nog de onwetenschappelijke T-factor in het evolutie verhaal bij in, indertijd een nieuw geluid.

[Mullog]

Ik heb ooit eens een berekening gemaakt.

Ik ook

Ik heb voor de lol ooit eens uitgerekend hoe groot de kans is dat een persoon met het DNA dat hij heeft hier teksten op het forum plaatst (zie hier, waar ook wat meer context over de inhoud te vinden is). Hieronder de berekening.

Wat ik gedaan heb is proberen uit te rekenen hoe groot de kans is dat ene persoon hier op het forum zit met het genenpakket dat hij van zijn ouders heeft meegekregen. Dat is natuurlijk niet helemaal hetzelfde als miljoenen toevallen, anderzijds, in je voorgeschiedenis zijn er vast betovergrootouders of nog eerdere familieleden die elkaar toevallig zijn tegengekomen.

Uitgangspunten:

• Aantal zaadcellen in een ejaculatie 150.000.000 (bron). Ik ben uitgegaan van het gemiddelde dat de bron geeft, tussen de 100 en 200 miljoen per keer;

• Aantal zaadlozingen dat per keer nodig was om tot een bevruchting te leiden is 5. Dit is een uiterst conservatieve schatting, want dat is natuurlijk veel meer. Men zal de hand aan zichzelf slaan, natte dromen hebben, de vrouw is langer onvruchtbaar dan vruchtbaar. Maar ik moest toch iets;

• Vrouwen hebben bij het begin van de pubertijd circa 400.000 eicellen (bron);

• Ik ben uitgegaan van 3 generaties per eeuw en begonnen met Adam en Eva. Met als uitgangspunt dat het 6500 jaar geleden begon en er daarmee 1950 generaties zijn geweest.

• De eerste kans die je dan krijgt is bij je eigen ouders: 1/750.000.000 * 1/400.000 = 3,33333...^-15. Dat is al bijzonder klein.

De tweede stap is dat je dit per generatie moet herhalen, dat is (3,333^-15)^1950 (nu weet ik niet precies hoe ik het moet doen want volgens mij loop ik op deze manier maar één voorouderlijke lijn af terwijl het aantal voorouders natuurlijk exponentieel groeit). Mijn rekenmachine, noch excel kan hiermee overweg en komt op kans 0.
Kortom, de kans dat jij hier op dit forum met jouw genenpakket gezellig mee kletst is praktisch nul. Maar je bent er wel, met dat ene genenpakket! Waarom zou die miljoenen toevallen er dan ook niet kunnen zijn?
Dat is dus een kans van 0,00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000<hier heb ik pakweg 10.000 nullen weggehaald vanwege de foutmelding onderaan dit bericht, maar ze horen er wel!!!> 00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000333333...

[Eliyahu]

Nog meer bewijs dat evolutie onmogelijk is.

Een gemiddeld tot klein eiwit is opgebouwd uit 300 aminozuren. Er zijn 20 verschillende aminozuren, dus er zijn 20 tot de macht 300, (20^300) verschillende mogelijkheden om een eiwit in elkaar te zetten, dat is 10^390. Dat is een 1 met 390 nullen. Dat is in vergelijking met de 10^80 atomen in het heelal, een praktisch oneindig getal.

Een typisch geval van bewuste vervalsing van de werkelijkheid wat creationisten eigen is.
Want je weet waarom dat niet waar is maar je beweert het toch. (het is je op andere forums vaak genoeg verteld)

Ik ga het dan ook niet voor jou uitleggen waarom het je reinste onzin is, maar voor de mensen die je probeert te misleiden.

Bs"d

Argumenten zonder onderbouwing gaan zonder onderbouwing de afvalbak in.

[peda]

Ik adviseer een ieder de ruim honderd pagina's aan inbreng van het eerdere topic te lezen en daar vervolgens op door te gaan. Het voorkomt wel dat de hele discussie opnieuw van start gaat ( aap-noot-mies ) om dan na opnieuw meer dan 100 pagina's wederom tot de conclusie te komen dat na ampele argumentatie uitwisseling de overtuigingen onwrikbaar vast zitten. J blijft ja, neen blijft neen. Maar uiteraard mag voor mij iedereen schrijven om het schrijven. De wederzijdse afvalbak ligt reeds hartstikke vol, dat is zeker weten.

[Eliyahu]

Ik heb ooit eens een berekening gemaakt.

Ik ook

Ik heb voor de lol ooit eens uitgerekend hoe groot de kans is dat een persoon met het DNA dat hij heeft hier teksten op het forum plaatst (zie hier, waar ook wat meer context over de inhoud te vinden is). Hieronder de berekening.

Wat ik gedaan heb is proberen uit te rekenen hoe groot de kans is dat ene persoon hier op het forum zit met het genenpakket dat hij van zijn ouders heeft meegekregen. Dat is natuurlijk niet helemaal hetzelfde als miljoenen toevallen, anderzijds, in je voorgeschiedenis zijn er vast betovergrootouders of nog eerdere familieleden die elkaar toevallig zijn tegengekomen.

Uitgangspunten:

• Aantal zaadcellen in een ejaculatie 150.000.000 (bron). Ik ben uitgegaan van het gemiddelde dat de bron geeft, tussen de 100 en 200 miljoen per keer;

• Aantal zaadlozingen dat per keer nodig was om tot een bevruchting te leiden is 5. Dit is een uiterst conservatieve schatting, want dat is natuurlijk veel meer. Men zal de hand aan zichzelf slaan, natte dromen hebben, de vrouw is langer onvruchtbaar dan vruchtbaar. Maar ik moest toch iets;

• Vrouwen hebben bij het begin van de pubertijd circa 400.000 eicellen (bron);

• Ik ben uitgegaan van 3 generaties per eeuw en begonnen met Adam en Eva. Met als uitgangspunt dat het 6500 jaar geleden begon en er daarmee 1950 generaties zijn geweest.

• De eerste kans die je dan krijgt is bij je eigen ouders: 1/750.000.000 * 1/400.000 = 3,33333...^-15. Dat is al bijzonder klein.

De tweede stap is dat je dit per generatie moet herhalen, dat is (3,333^-15)^1950 (nu weet ik niet precies hoe ik het moet doen want volgens mij loop ik op deze manier maar één voorouderlijke lijn af terwijl het aantal voorouders natuurlijk exponentieel groeit). Mijn rekenmachine, noch excel kan hiermee overweg en komt op kans 0.
Kortom, de kans dat jij hier op dit forum met jouw genenpakket gezellig mee kletst is praktisch nul. Maar je bent er wel, met dat ene genenpakket! Waarom zou die miljoenen toevallen er dan ook niet kunnen zijn?
Dat is dus een kans van 0,00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000<hier heb ik pakweg 10.000 nullen weggehaald vanwege de foutmelding onderaan dit bericht, maar ze horen er wel!!!> 00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000333333...

Bs"d

Hardstikke interessant. Maar wat wil je daar nou mee zeggen?

Maakt dat het nou ineens wel mogelijk dat een kikker in een prins verandert?

Verandert dat iets aan het feit dat statistisch gezien evolutie onmogelijk is?

Verandert dat iets aan het feit dat de wetenschap zegt dat mutaties geen nieuwe soorten kunnen maken?

Verandert dat iets aan het feit dat het fossielenverslag laat zien dat er nooit evolutie heeft plaatsgevonden?

Verandert dat iets aan het feit dat de helft van de dinokarkassen vol zitten met zachte delen?

Verandert dat iets aan het feit dat alle dino's positieft testen voor C14?

[Tiberius Claudius]

Een typisch geval van bewuste vervalsing van de werkelijkheid wat creationisten eigen is.
Want je weet waarom dat niet waar is maar je beweert het toch. (het is je op andere forums vaak genoeg verteld)

Ik ga het dan ook niet voor jou uitleggen waarom het je reinste onzin is, maar voor de mensen die je probeert te misleiden.

Bs"d

Argumenten zonder onderbouwing gaan zonder onderbouwing de afvalbak in.

Zoals altijd heb je die argumenten nu net weggelaten.
Je hebt dus mijn reactie opzettelijk verminkt.

[peda]

Het schiet al op, pagina 7 is inmiddels bereikt en geen enkel nieuw argument ingebracht vergeleken met de eerdere meer dan 100 pagina's. Zet hem op !!

[Tiberius Claudius]

Het schiet al op, pagina 7 is inmiddels bereikt en geen enkel nieuw argument ingebracht vergeleken met de eerdere meer dan 100 pagina's. Zet hem op !!

Dat gaat wel lukken.
Elia heeft een jarenlange ervaring in het telkens opnieuw plaatsen van zaken die aantoonbaar onjuist zijn.
Nu komt die weer met die kikker, dat heb ik tien jaar geleden al gehoord.

[peda]

Het schiet al op, pagina 7 is inmiddels bereikt en geen enkel nieuw argument ingebracht vergeleken met de eerdere meer dan 100 pagina's. Zet hem op !!

Dat gaat wel lukken.
Elia heeft een jarenlange ervaring in het telkens opnieuw plaatsen van zaken die aantoonbaar onjuist zijn.
Nu komt die weer met die kikker, dat heb ik tien jaar geleden al gehoord.

Ik zelfs nog langer geleden. Het onderwerp is zeker fascinerend vooral wanneer "' evolutie "" wordt gerelateerd aan God-ja of God-neen, dan is pas de beer los. Juist omdat evolutie door een aantal deelnemers in de schijnwerper wordt geplaatst als pleidooi om de Schepper God in de afvalbak te kieperen, bestaat er voor het onderwerp veel aandacht. Zelf vestigde ik in de eerdere discussie de aandacht op de combinatie van de T-factor en E T maar daar ging van beide kanten niemand in mee. De evolutionisten wilden niets weten van T en de orthodoxe gelovigen wilden niets weten van E T, dan houdt het op, onwrikbaar.

[Eliyahu]

Een gemiddeld eiwit zoals we nu kennen staat helemaal niet aan het begin van de evolutie.
Sterker nog eiwitten staan misschien zelfs niet aan het begin.

Bs"d

Is er hier iemand die dat beweert dan?

Maar goed, uit de meest eenvoudige eiwitten kunnen complexere evolueren, waarmee dit creationistische onzin verhaal onderuit haalt.

"Een eiwit-molecueel bestaat uit een groot aantal onderdelen die op een speciale manier gerangschikt zijn. Het aantal manieren waarop die onderdelen gerangschikt zouden kunnen worden is overdreven groot. In het geval van zo'n eiwit-molecuul kunnen we dat grote getal feitelijk berekenen. Isaac Asimov deed dat voor het specifieke hemoglobine- eiwit, en noemde dat het Hemoglobine Nummer. Het heeft 190 nullen. Dat is het aantal manieren waarop de bitjes van hemoglobine opnieuw gerangschikt kunnen worden zodat het resultaat geen hemoglobine meer is. In het geval van het oog kunnen we die berekening niet maken zondere een heleboel veronderstellingen in te bouwen, maar we voelen intuitief aan dat daar nog zo'n stompzinnig groot getal uit komt."

Richard Dawkins, Climbing Mount Improbable.

Noem je dat "creationistisch onzin"?

Ook zijn er op diverse buitenaardse plaatsen eiwitten aangetoond, het ontstaan van eiwitten is kennelijk niet erg bijzonder.

Het ontstaan van leven is weer wel heel bijzonder, hoe dat gebeurd is daar heeft de wetenschap nog geen idee van.

[callista]

Het schiet al op, pagina 7 is inmiddels bereikt en geen enkel nieuw argument ingebracht vergeleken met de eerdere meer dan 100 pagina's. Zet hem op !!

Dat gaat wel lukken.
Elia heeft een jarenlange ervaring in het telkens opnieuw plaatsen van zaken die aantoonbaar onjuist zijn.
Nu komt die weer met die kikker, dat heb ik tien jaar geleden al gehoord.

Ruim 14 jaar geleden al precies hetzelfde inderdaad op meerdere fora...
Zo haalt hij die meuk bij tijd en wijle weer uit de mottenballen...en knippen en plakken maar weer.

[Tiberius Claudius]

Het ontstaan van leven is weer wel heel bijzonder, hoe dat gebeurd is daar heeft de wetenschap nog geen idee van.

Omdat de kennis niet volledig is betekent niet dat ze er geen idee van hebben.

[Eliyahu]

Het ontstaan van leven is weer wel heel bijzonder, hoe dat gebeurd is daar heeft de wetenschap nog geen idee van.

Omdat de kennis niet volledig is betekent niet dat ze er geen idee van hebben.

Bs"d

Bij Scientific American denken ze daar heel anders over: https://blogs.scientificamerican.com/cr ... ife-began/

[Tiberius Claudius]

Omdat de kennis niet volledig is betekent niet dat ze er geen idee van hebben.

Bs"d

Bij Scientific American denken ze daar heel anders over: https://blogs.scientificamerican.com/cr ... ife-began/

Daar staat niet dat ze er niets van snappen.
Ook al oud trouwens.

[Eliyahu]

Ik heb ooit eens een berekening gemaakt.

Ik ook

Ik heb voor de lol ooit eens uitgerekend hoe groot de kans is dat een persoon met het DNA dat hij heeft hier teksten op het forum plaatst (zie hier, waar ook wat meer context over de inhoud te vinden is). Hieronder de berekening.

Wat ik gedaan heb is proberen uit te rekenen hoe groot de kans is dat ene persoon hier op het forum zit met het genenpakket dat hij van zijn ouders heeft meegekregen. Dat is natuurlijk niet helemaal hetzelfde als miljoenen toevallen, anderzijds, in je voorgeschiedenis zijn er vast betovergrootouders of nog eerdere familieleden die elkaar toevallig zijn tegengekomen.

Uitgangspunten:

• Aantal zaadcellen in een ejaculatie 150.000.000 (bron). Ik ben uitgegaan van het gemiddelde dat de bron geeft, tussen de 100 en 200 miljoen per keer;

• Aantal zaadlozingen dat per keer nodig was om tot een bevruchting te leiden is 5. Dit is een uiterst conservatieve schatting, want dat is natuurlijk veel meer. Men zal de hand aan zichzelf slaan, natte dromen hebben, de vrouw is langer onvruchtbaar dan vruchtbaar. Maar ik moest toch iets;

• Vrouwen hebben bij het begin van de pubertijd circa 400.000 eicellen (bron);

• Ik ben uitgegaan van 3 generaties per eeuw en begonnen met Adam en Eva. Met als uitgangspunt dat het 6500 jaar geleden begon en er daarmee 1950 generaties zijn geweest.

• De eerste kans die je dan krijgt is bij je eigen ouders: 1/750.000.000 * 1/400.000 = 3,33333...^-15. Dat is al bijzonder klein.

De tweede stap is dat je dit per generatie moet herhalen, dat is (3,333^-15)^1950 (nu weet ik niet precies hoe ik het moet doen want volgens mij loop ik op deze manier maar één voorouderlijke lijn af terwijl het aantal voorouders natuurlijk exponentieel groeit). Mijn rekenmachine, noch excel kan hiermee overweg en komt op kans 0.
Kortom, de kans dat jij hier op dit forum met jouw genenpakket gezellig mee kletst is praktisch nul. Maar je bent er wel, met dat ene genenpakket! Waarom zou die miljoenen toevallen er dan ook niet kunnen zijn?
Dat is dus een kans van 0,00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000<hier heb ik pakweg 10.000 nullen weggehaald vanwege de foutmelding onderaan dit bericht, maar ze horen er wel!!!>

Bs"d

Zo ken ik er ook nog een paar.

Als je een honderduizend keer een dobbelsteen gooit, en je schrijft de getallen op die je gooit, dan krijg je een reeks waarvan je een kans hebt van 1 op 6^100.000 om die te gooien.

En wat bewijst dat? Is dat een wonder? Nee, want je krijgt ALTIJD een reeks van 100.000 nummers als je dat doet. De kans dat je een willekeurige reeks van 100.000 getallen van 1 tot 6 krijgt is dan 1 op 1.

Er is pas sprake van een wonder als je van te voren zegt welke reeks het gaat worden.

Een willekeurige reeks bewijst niks.

Als je een ziljoen apen achter typemachines zet en laat typen, dan is er een astronomisch kleine kans dat er één de werken Shakespeare typt.

Denk je dat je daarom kan zeggen dat het heel goed mogelijk is dat de werken van Shakespeare door een blinde aap getypt zijn?

Natuurlijk niet. Geen mens die bij zijn volle verstand is zal die mogelijkheid serieus nemen.

Maar diezelfde redenering gebruik je wel bij evolutie. Maar daar is die redenering net zo absurd als bij de werken van Shakespeare.

[Mullog]

...
Hardstikke interessant. Maar wat wil je daar nou mee zeggen?
...
Verandert dat iets aan het feit dat statistisch gezien evolutie onmogelijk is?
...

Het toont alleen maar aan dat het statistisch gezien onmogelijk is dat jij op het bericht reageert.

[Eliyahu]

...
Hardstikke interessant. Maar wat wil je daar nou mee zeggen?
...
Verandert dat iets aan het feit dat statistisch gezien evolutie onmogelijk is?
...

Het toont alleen maar aan dat het statistisch gezien onmogelijk is dat jij op het bericht reageert.

Bs"d

Net zoals bij het gooien van een dobbelsteen een honderdduizend keer je altijd EEN reeks krijgt, zo kan er altijd iemand op je bericht reageren.

Niks onmogelijks aan.

[Mullog]

Het toont alleen maar aan dat het statistisch gezien onmogelijk is dat jij op het bericht reageert.

Bs"d

Net zoals bij het gooien van een dobbelsteen een honderdduizend keer je altijd EEN reeks krijgt, zo kan er altijd iemand op je bericht reageren.

Niks onmogelijks aan.

Net als bij evolutie