Tiberius Claudius schreef: ↑17 jul 2022, 15:09
Ik denk niet dat er een midden mogelijk is.
Als de veganisten hun zin krijgen wordt het eten van vlees verboden en zelf strafbaar.
Ik wens echter mijn biefstuk te kunnen blijven eten, daar ligt niets tussen.
Ik denk dat je wat veganisten betreft teveel generaliseert. Ik ben niet voor een verbod op het eten van vlees of de strafbaarstelling daarvan. Verreweg de meeste veganisten zijn dat niet voor zover ik kan overzien. Maar wel ben ik voor het stimuleren van een bewustwording welke prijs er aan het houden van dieren hangt. Daarbij sluit ik niet uit dat de eetlust met betrekking tot het consumeren van biefstukken je nog wel eens zou kunnen vergaan.
Dat zeggen idealisten altijd.
Maar als ze de macht hebben dan wordt het ineens heel anders.
Het begint met opzettelijk onbetaalbaar maken en dan keihard optreden tegen die probeert biefstuk te eten zonder heffing.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
vegan-revolution schreef: ↑17 jul 2022, 15:19
Waar vee gehouden kan worden kan ook altijd enige vorm van een voor de mens eetbaar gewas verbouwd worden.
Dat is niet waar, wel wordt het vaak beweerd.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
vegan-revolution schreef: ↑17 jul 2022, 15:19
Waar vee gehouden kan worden kan ook altijd enige vorm van een voor de mens eetbaar gewas verbouwd worden.
Dat is niet waar, wel wordt het vaak beweerd.
Het kan wel degelijk. Er zijn genoeg voor de mens eetbare gewassen die in onherbergzame gebieden gedijen.
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Ik woon midden tussen de boeren.
Weilanden met schapen en lammetjes,
Weilanden met koeien
Land met mais
Land met aardappelen en andere gewassen etc...
Alles naast en door elkaar.
vegan-revolution schreef: ↑17 jul 2022, 15:39
Het kan wel degelijk. Er zijn genoeg voor de mens eetbare gewassen die in onherbergzame gebieden gedijen.
Maar niet overal, zoals je beweerde.
Ik zei niet overal. Ik zei overal waar vee gehouden kan worden. En dat is niet op de Noordpool bijvoorbeeld.
Tiberius Claudius schreef: ↑17 jul 2022, 15:43Daarnaast moeten we dan ook eco systemen als de Sahara vernietigen?
De toekomst van de Sahara zal mede afhangen van in hoeverre we elders voldoende voedsel kunnen verbouwen. Veeteelt is dan niet handig als het gaat om een zo klein mogelijke oppervlakte te gebruiken voor het produceren van voedsel voor mensen.
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Bonjour schreef: ↑17 jul 2022, 15:33
Misschien moeten we eens een importheffing gaan maken op veevoer. En dan van die heffing de boeren uitkopen.
Goed idee.
Behalve van dat uitkopen. Ze hebben hun zakken al vijftig jaar rijkelijk gevuld met subsidies.
Nee, dat zie je verkeerd. Als je het tarief van de import maar hoog genoeg maakt, daalt het bedrijfsrendement gigantisch van de boeren die ervan afhankelijk zijn, en de uitkoopsom is gebaseerd op het bedrijfsrendement.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
vegan-revolution schreef: ↑17 jul 2022, 15:16
Ik denk dat je wat veganisten betreft teveel generaliseert. Ik ben niet voor een verbod op het eten van vlees of de strafbaarstelling daarvan. Verreweg de meeste veganisten zijn dat niet voor zover ik kan overzien. Maar wel ben ik voor het stimuleren van een bewustwording welke prijs er aan het houden van dieren hangt. Daarbij sluit ik niet uit dat de eetlust met betrekking tot het consumeren van biefstukken je nog wel eens zou kunnen vergaan.
Dat zeggen idealisten altijd.
Maar als ze de macht hebben dan wordt het ineens heel anders.
Het begint met opzettelijk onbetaalbaar maken en dan keihard optreden tegen die probeert biefstuk te eten zonder heffing.
Dan ben je zeker ook tegen accijns op tabak? Verder denk ik dat je je onnodig zorgen maakt wat dit betreft.
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
vegan-revolution schreef: ↑17 jul 2022, 15:50
Ik zei niet overal. Ik zei overal waar vee gehouden kan worden. En dat is niet op de Noordpool bijvoorbeeld.
Nee toch!!
Dat is niet het probleem, door in zulke gebieden lanbouw te gaan bedrijven verniel je het ecosysteem.
Dat gaat gepaard met een grootschaliig uitsterven van vele soorten.
vegan-revolution schreef: ↑17 jul 2022, 15:50
De toekomst van de Sahara zal mede afhangen van in hoeverre we elders voldoende voedsel kunnen verbouwen. Veeteelt is dan niet handig als het gaat om een zo klein mogelijke oppervlakte te gebruiken voor het produceren van voedsel voor mensen.
Je oude verhaal.
Blijft staan dat je het gebied ecologisch gezien aan de vernietiging prijs geeft.
Je eet dan wel geen dieren, maar het lijkt je niet veel te deren als ze massaal uitsterven.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Tiberius Claudius schreef: ↑17 jul 2022, 15:35
Goed idee.
Behalve van dat uitkopen. Ze hebben hun zakken al vijftig jaar rijkelijk gevuld met subsidies.
Nee, dat zie je verkeerd. Als je het tarief van de import maar hoog genoeg maakt, daalt het bedrijfsrendement gigantisch van de boeren die ervan afhankelijk zijn, en de uitkoopsom is gebaseerd op het bedrijfsrendement.
Veel te moeilijk.
Gewoon onteigenen die hap en niks vergoeden.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Tiberius Claudius schreef: ↑17 jul 2022, 15:32
Dat zeggen idealisten altijd.
Maar als ze de macht hebben dan wordt het ineens heel anders.
Het begint met opzettelijk onbetaalbaar maken en dan keihard optreden tegen die probeert biefstuk te eten zonder heffing.
Dan ben je zeker ook tegen accijns op tabak? Verder denk ik dat je je onnodig zorgen maakt wat dit betreft.
Kijk hier komt de aap dan toch uit de mouw.
Het zo duur maken dat niemand het meer kan betalen en dan zeggen dat je niets verbied.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
vegan-revolution schreef: ↑17 jul 2022, 16:07
Dat heb ik niet beweerd. Maar aan de schade die de productie van vlees aanricht kan best een redelijk prijskaartje hangen wat mij betreft.
Sorry hoor.
Maar dat redelijke van je is natuurlijk onbetaalbaar.
Dat valt nog te bezien. Voorlopig leven we in enige vorm van democratie (misschien niet het meest ideale democratische systeem, maar niettemin). Op grond van dat democratische systeem wordt bepaald wat redelijk is in een bepaald tijdvak. Ik vrees eerder dat we wat veeteelt betreft niet op tijd verstandig worden dan dat er op korte termijn een onredelijk hoge vleestaks wordt ingevoerd.
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Tiberius Claudius schreef: ↑17 jul 2022, 16:08
Sorry hoor.
Maar dat redelijke van je is natuurlijk onbetaalbaar.
Dat valt nog te bezien. Voorlopig leven we in enige vorm van democratie (misschien niet het meest ideale democratische systeem, maar niettemin). Op grond van dat democratische systeem wordt bepaald wat redelijk is in een bepaald tijdvak.
Je bent dus gewoon voor een verbod en strafbaar stelling.
Want als jullie de macht hebben is dat wat als redelijkheid geldt.
Wat is de volgende stap?
Een verbod om muizen in huis te vangen?
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
vegan-revolution schreef: ↑17 jul 2022, 16:11
Dat valt nog te bezien. Voorlopig leven we in enige vorm van democratie (misschien niet het meest ideale democratische systeem, maar niettemin). Op grond van dat democratische systeem wordt bepaald wat redelijk is in een bepaald tijdvak.
Je bent dus gewoon voor een verbod en strafbaar stelling.
Ik heb beweerd van niet. Ik kan je niet tegenhouden het tegendeel te geloven.
Tiberius Claudius schreef: ↑17 jul 2022, 16:16Want als jullie de macht hebben is dat wat als redelijkheid geldt.
Ik kan je er blijkbaar niet van afhouden dat te blijven denken.
Tiberius Claudius schreef: ↑17 jul 2022, 16:16Wat is de volgende stap?
Een verbod om muizen in huis te vangen?
Dit is anekdotisch maar ik heb nog niet zo lang geleden zelf een muis gevangen (rond de schemering waarin muizen actief worden). Dit deed ik door wat lekkers (wat een muis lekker vindt) op een schoteltje te leggen en met een lege beslagkom er muisstil boven te hangen. Er waren meerdere pogingen voor nodig, maar uiteindelijk had ik de muis in de beslagkom. Stuk karton eronder en een kilometer verderop uitzetten.
Als het nou veel muizen zijn dan zijn er waarschijnlijk andere strategieën nodig. Mogelijk kunnen daar robotjes voor ontworpen worden.
Maar afgezien daarvan : zodra je geconfronteerd wordt met een plaag dan vind ik wel dat je je territorium mag verdedigen. En als het niet anders kan dan maar met het doden van dieren (wespen bijvoorbeeld). Zodra er alternatieven zijn waarmee je geen dieren hoeft te doden dan heeft dat mijn voorkeur.
Je hoeft als mens niet tegen elke prijs over je heen te laten pissen.
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
hopper schreef: ↑17 jul 2022, 14:51Deze discussie loopt al snel uit in ' tendentieuze berichtgeving' van voor en tegenstanders. Ik hou het 'midden' wel aan.
Als het gaat om het elkaar uitmaken voor rotte vis dan ben ik daar uiteraard ook geen voorstander van.
Het 'midden' zou misschien ergens anders kunnen zijn dan je denkt, want dat 'midden' zou wat mij betreft tenminste moeten zijn wat het praktisch hoogst haalbare is om het voor ongeacht wie ter wereld leefbaar te krijgen en/of te houden.
Even voor de goede orde:
Het begon met mijn opmerking over ' tendentieuze berichtgeving' en tegenover 'tendentieuze berichtgeving' zou je het 'midden' kunnen plaatsen, zoals Hopper doet.
Persoonlijk ben ik wat het onderwerp vega betreft niet iemand van het midden. Maar gewoon overtuigd vegetariër, semi-vegan. Niks meer en niks minder.
Tendentieuze berichten kunnen natuurlijk allerlei kanten opgaan. Maar wat ik vooral waarnam is dat op het forum dat van oudsher behoorlijk wat vega vriendelijke deelnemers heeft en zelfs op een bepaald moment een gehele, uit 4 personen bestaande, 'vega crew', vandaag een 'tendens' had die behoorlijk de tegenovergestelde kant uit ging.
De (on)wenselijkheid daarvan?
Het forum ligt uiteindelijk in handen van de opperste forumleiding.
Tin schreef: ↑17 jul 2022, 19:58
Maar wat ik vooral waarnam is dat op het forum dat van oudsher behoorlijk wat vega vriendelijke deelnemers heeft en zelfs op een bepaald moment een gehele, uit 4 personen bestaande, 'vega crew', vandaag een 'tendens' had die behoorlijk de tegenovergestelde kant uit ging.
Ja klopt!
De "vega crew"
Trajecto, Peter79, Wim Nusselder en jij @Tin..
Hier op dit forum schijnt dat aantal inderdaad te dalen, maar buiten dit forum krijg ik de indruk dat het aantal toeneemt......en zo ook de restaurants...
..bloemetje dan maar 
