De Nederlandse BOEREN.

[hopper]

Ik stam nog uit de tijd dat er niks te kiezen viel. Basale scheikunde vind ik ook een beetje bij je opvoeding horen. Periodiek systeem en zo, proefjes doen, biologie , wetten van Mendel en andere wetten. In welke klas(sen) ik het gehad heb weet ik niet meer zo precies. Maar i.i.g. in de 4 jaar na de basisschool. (Die toen nog lagere school heette.)

Ik stam ook uit die tijd.
Maar ook toen kon er gekozen worden tussen A en B op de MULO en tussen Alpha en Betha op HBS en Gymnasium.
Dat was wel pas in de derde als ik me goed herinner.
Op de Mulo was scheikunde een keuzevak wat nauwelijks werd gevolgd.
Op de Ambacht en huishoudschool werd er helemaal niets aangedaan.

Op de MMS?
Dat weet ik niet, vermoedelijk niet.

Nou ja, hoe dan ook. Je ziet dat als mensen geen basale kennis hebben dat je er niet over van mening kan wisselen, dat was eigenlijk mijn punt. Wat vervolgens er weer in resulteert dat 'politici' zoals die van FVD ongehinderd onzin uit kunnen kramen. En de boeren zijn zelf ook dubieus in deze kwestie, want 99% van de boeren onder de 40 is deugdelijk opgeleid. Het stereotype van de 'domme boer' bestaat niet meer, zo die ooit al bestaan heeft.

[Willempie]

Nou ja, hoe dan ook. Je ziet dat als mensen geen basale kennis hebben dat je er niet over van mening kan wisselen, dat was eigenlijk mijn punt. Wat vervolgens er weer in resulteert dat 'politici' zoals die van FVD ongehinderd onzin uit kunnen kramen. En de boeren zijn zelf ook dubieus in deze kwestie, want 99% van de boeren onder de 40 is deugdelijk opgeleid. Het stereotype van de 'domme boer' bestaat niet meer, zo die ooit al bestaan heeft.

Nee, Jesse Klaver kan ongehinderd door enige kennis de grootste onzin uitkramen. En doet dit dan ook (de verstikkende stikstofdeken). Het gaat daarbij helemaal niet om kennis maar om politieke idealen, hoe onuitvoerbaar en/of schadelijk dan ook. Wetenschap is ondergeschikt gemaakt aan politieke idealen. En die politieke idealen doen mij de haren ten berge rijzen. En wat mij ook de haren ten berge doet rijzen is het feit dat de hedendaagse politici niet openlijk erkennen wat hun plannen zijn (want de gewone mensen begrijpen dat toch niet of zullen het niet accepteren) maar de bevolking misleiden met valse argumenten. Boeren zijn nooit dom geweest en doen weinig tot geen schade. Het zijn de politici die ons ongelooflijke schade berokkenen. En dat is altijd al zo geweest.

[Bonjour]

Het heet stikstof probleem omdat het om meerdere stikstof bevattende stoffen gaat.

Jesse Klaver heeft genoeg kennis hiervan. Het is zeer ongepast om iemand met andere mening maar dom te noemen.

Nederlandse boeren hebben een bedrijf om geld te verdienen. Niet om de natuur te dienen. Als de koeien genoeg hadden aan het gras van de eigen weilanden, was er geen probleem. Maar dat is bij lange na niet genoeg.

Iedereen kan zien dat de natuur verandert. Kijk maar naar de hoeveelheid bramen die je tegenwoordig tegenkomt overal.

Het gaat er ook niet om dat de weilanden weg moeten. De giga-stallen zijn het probleem.

[Willempie]

Het heet stikstof probleem omdat het om meerdere stikstof bevattende stoffen gaat.

Jesse Klaver heeft genoeg kennis hiervan. Het is zeer ongepast om iemand met andere mening maar dom te noemen.

Nederlandse boeren hebben een bedrijf om geld te verdienen. Niet om de natuur te dienen. Als de koeien genoeg hadden aan het gras van de eigen weilanden, was er geen probleem. Maar dat is bij lange na niet genoeg.

Iedereen kan zien dat de natuur verandert. Kijk maar naar de hoeveelheid bramen die je tegenwoordig tegenkomt overal.

Het gaat er ook niet om dat de weilanden weg moeten. De giga-stallen zijn het probleem.

Indien Klaver hierover genoeg kennis bezit maakt dit het des te erger. Dat betekent dan dat hij bewust mensen misleidt. Doelbewuste misleiding is nog ernstiger dan onwetendheid.

[Bonjour]

Of het betekent dat jouw visie niet correct is. Onderbouw die maar eens met degelijke wetenschappelijke referenties. Zelf heb ik meer geloof in de wetenschappelijke visie zoals die ook in de media verschijnt. Maar als jij iets degelijks op tafel kan leggen graag.

[hopper]

Nou ja, hoe dan ook. Je ziet dat als mensen geen basale kennis hebben dat je er niet over van mening kan wisselen, dat was eigenlijk mijn punt. Wat vervolgens er weer in resulteert dat 'politici' zoals die van FVD ongehinderd onzin uit kunnen kramen. En de boeren zijn zelf ook dubieus in deze kwestie, want 99% van de boeren onder de 40 is deugdelijk opgeleid. Het stereotype van de 'domme boer' bestaat niet meer, zo die ooit al bestaan heeft.

Nee, Jesse Klaver kan ongehinderd door enige kennis de grootste onzin uitkramen. En doet dit dan ook (de verstikkende stikstofdeken). Het gaat daarbij helemaal niet om kennis maar om politieke idealen, hoe onuitvoerbaar en/of schadelijk dan ook. Wetenschap is ondergeschikt gemaakt aan politieke idealen. En die politieke idealen doen mij de haren ten berge rijzen. En wat mij ook de haren ten berge doet rijzen is het feit dat de hedendaagse politici niet openlijk erkennen wat hun plannen zijn (want de gewone mensen begrijpen dat toch niet of zullen het niet accepteren) maar de bevolking misleiden met valse argumenten. Boeren zijn nooit dom geweest en doen weinig tot geen schade. Het zijn de politici die ons ongelooflijke schade berokkenen. En dat is altijd al zo geweest.

Het is al een paar jaar terug dat ik boeren met een doodskist van Jesse Klaver zag rond rijden. (Smakeloos, maar dat terzijde)

Toen dacht ik: "Ik weet niet wat Klaver gezegd heeft, maar hij heeft een gevoelige snaar geraakt, dus wellicht heeft hij gelijk.....".

[Mullog]

Wanneer in plaats van het element stikstof het molecuul ammoniak zou worden genoemd, is het duidelijker. De boeren produceren teveel ammoniak en een overmaat aan ammoniak is gewoon schadelijk voor de natuur. Stikstof in pure gasvorm, daar gaat de commotie helemaal niet over, het molecuul ammoniak ( reactieve stikstofverbinding ) staat negatief in de aandacht.

Dat is helemaal correct, behalve dan dat onze politici en media dat niet noemen maar het steevast over stikstof blijven hebben. Het woord stikstof heeft sowieso als een negatieve klank (o jee, dat is stof waardoor je stikt) en ik heb het sterke vermoeden dat die negatieve klank versterkt moet worden zodat de gewone mensen stikstof werkelijk als een probleem gaan beschouwen. Ammoniak is trouwens ook gewoon deel van de natuurlijke levenscyclus en geen schadelijke stof, voordat daar ook weer misverstanden over gaan ontstaan.

Vreemd dat jij, dit blijkbaar goed wetende, gewoon in meegaat met zinnen als

Stikstof is, net zoals zuurstof en koolzuurgas, een noodzakelijk element in de natuur dat leven mogelijk maakt.

. Waarom leg je zelf het verschil niet uit als onze overheid het allemaal zo fout doet?

[hopper]

Overigens heet stikstof ook omdat je er in stikt, het dooft al het leven. Dat is geen negatieve bijklank, want zou de atmosfeer uit 100% zuurstof bestaan dan zouden we er ook niet in kunnen leven.

[Snelheid]

Of het betekent dat jouw visie niet correct is. Onderbouw die maar eens met degelijke wetenschappelijke referenties. Zelf heb ik meer geloof in de wetenschappelijke visie zoals die ook in de media verschijnt. Maar als jij iets degelijks op tafel kan leggen graag.

Je hebt niet helemaal ongelijk maar wel behoorlijk politiek gekleurd.Er is niet voor niets zoveel ophef onder de boeren.

[Bonjour]

Of het betekent dat jouw visie niet correct is. Onderbouw die maar eens met degelijke wetenschappelijke referenties. Zelf heb ik meer geloof in de wetenschappelijke visie zoals die ook in de media verschijnt. Maar als jij iets degelijks op tafel kan leggen graag.

Je hebt niet helemaal ongelijk maar wel behoorlijk politiek gekleurd.Er is niet voor niets zoveel ophef onder de boeren.

Er is ophef omdat ze niet willen stoppen. Het lijkt er tot nu toe sterk op dat hun kritiek op de wetenschappelijke visie niet sterk onderbouwd is en dat dit onderdeel is van de veevoerindustrie-strategie om de plannen de dwarsbomen.
Dat niet alle politieke partijen het aandurven om de boeren de laten vallen, wil niets zeggen dat de wetenschappelijke inzichten niet deugen.

[J-W]

Ik zie het gras in mijn weilandje groeien dankzij de regen en wat kunstmest.

In de bodem aanwezige stikstofverbindingen (gebonden stikstof), met name nitraten, zijn onontbeerlijke voedingsstoffen in de plantenfysiologie, in verband met de eiwitsynthese van de plant. Natuurlijk in de bodem aanwezig nitraat is afkomstig van stikstoffixatie door bodembacteriën, die in staat zijn stikstof uit de atmosfeer in de bodem vast te leggen. In de landbouw wordt extra, gebonden stikstof aan de bodem toegevoegd, in de vorm van anorganische voedingszouten als ammoniumnitraat en natriumnitraat (kunstmest). Ammoniumnitraat, NH4NO3, is een belangrijke mest-stof, omdat zowel het positieve ammonium-ion NH4+ als het negatieve nitraation NO3− stikstof (N) bevat. Aan de bodem toegevoegd ammoniumnitraat valt in het bodemvocht uiteen in ammonium- en nitraat-ionen. De nitraationen kunnen opgelost in het bodemvocht direct door de plantenwortels worden opgenomen, de ammoniumionen moeten eerst, via nitrificatie door bodembacteriën, alsnog in nitraat worden omgezet. De uit nitraat vrijgemaakte stikstof gebruikt de plant, met glucose als basis, voor de aanmaak van aminozuren, die op hun beurt de bouwstenen vormen voor de aanmaak van eiwitten.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Stikstof_(element)

[Snelheid]

Je hebt niet helemaal ongelijk maar wel behoorlijk politiek gekleurd.Er is niet voor niets zoveel ophef onder de boeren.

Er is ophef omdat ze niet willen stoppen. Het lijkt er tot nu toe sterk op dat hun kritiek op de wetenschappelijke visie niet sterk onderbouwd is en dat dit onderdeel is van de veevoerindustrie-strategie om de plannen de dwarsbomen.
Dat niet alle politieke partijen het aandurven om de boeren de laten vallen, wil niets zeggen dat de wetenschappelijke inzichten niet deugen.

Die boeren voelen zich bedreigd in hun bestaan,geen wonder dat ze in het geweer komen,zou iedereen doen,en nu gaan er al stemmen op van buiten de boeren ,heel dat stikstof beleid van Den Haag klopt niet, en let op ze zullen het anders moeten regelen anders blijf het oorlog.Kan de boeren niet ongelijk geven, en alles wat er nu plaatsvindt aan gedoe de kiem daarvan ligt bij de regenten in Den Haag al jaren lang.

[Bonjour]

Die boeren voelen zich bedreigd in hun bestaan,geen wonder dat ze in het geweer komen,zou iedereen doen,en nu gaan er al stemmen op van buiten de boeren ,heel dat stikstof beleid van Den Haag klopt niet, en let op ze zullen het anders moeten regelen anders blijf het oorlog.Kan de boeren niet ongelijk geven, en alles wat er nu plaatsvindt aan gedoe de kiem daarvan ligt bij de regenten in Den Haag al jaren lang.

Dan zal Willempie of jij vast wel met de degelijke onderbouwing van die bezwaren komen. Tot die tijd hou ik het erop dat er een klein groepje bezwaar heeft die alleen gehoord wordt omdat de leden grote tractoren hebben. Een oorlog zou maar kort duren.

[J-W]

Feit blijft dat boerenorganisaties al jarenlang met de overheid in gesprek zijn maar dat die de gemaakte afspraken niet nakomt en de eisen telkens veranderen. Het lijkt wel of een paar hoge ambtenaren in Den Haag hun eigen agenda hebben. Geen wonder dat de boeren niet meer weten waar ze aan toe zijn en het helemaal zat zijn, los van het stikstof probleem. Boerenorganisaties zijn overigens niet de enigen die hier tegen aan lopen.

[Snelheid]

Feit blijft dat boerenorganisaties al jarenlang met de overheid in gesprek zijn maar dat die de gemaakte afspraken niet nakomen en de eisen telkens veranderen. Het lijkt wel of een paar hoge ambtenaren in Den Haag hun eigen agenda hebben. Geen wonder dat de boeren niet meer weten waar ze aan toe zijn en het helemaal zat zijn, los van het stikstof probleem.

Helder en duidelijk.

[Bonjour]

Maar dat is nog geen reden om nu af te zien van maatregelen.

[J-W]

Maar dat is nog geen reden om nu af te zien van maatregelen.

Klopt, maar een mens die zich {niet-toegestaan woord} voelt gaat vaak tegen beter weten in, dan is het meestal alles of niets helaas.

[Willempie]

Maar dat is nog geen reden om nu af te zien van maatregelen.

Wel als die maatregelen een politiek doel hebben en meer schade doen dan goed.

Heb jij al ooit gehoord over de Tristate City? Ik hoorde het toevallig omdat ik Kamerdebatten volg. Waarom horen en lezen we daarover niets van het kabinet en de staatsmedia? Kortom: Waarom weet bijna niemand hier iets van?

https://www.tristatecity.nl/

[dingo]

Maar dat is nog geen reden om nu af te zien van maatregelen.

Wel als die maatregelen een politiek doel hebben en meer schade doen dan goed.

Heb jij al ooit gehoord over de Tristate City? Ik hoorde het toevallig omdat ik Kamerdebatten volg. Waarom horen en lezen we daarover niets van het kabinet en de staatsmedia? Kortom: Waarom weet bijna niemand hier iets van?

https://www.tristatecity.nl/

Het is bekende gedachte om met name meer grensoverschrijdend te kijken naar leefbaarheid, transport en distributie. Die gedachte leeft vooral sterk in de Euregio's niet zozeer in Den Haag.

Overigens heel pontificaal op deze site:

PS Dit model heeft geen enkele relatie met het stikstofbeleid van de Nederlandse overheid!

En dat klopt het achterliggende idee is al veel ouder dan afgelopen jaren. Als ik het goed herinner heb ik er al in 2015 van gehoord.

[hopper]

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/p ... -ongemoeid

Een blokkade van Schiphol door actiegroep Exctinction Rebellion is door de politie met rust gelaten. Daardoor moesten de actievoerders de blokkade na enkele uren zelf beëindigen.

De nalatigheid van de politie zorgde bij Exctinction Rebellion voor grote verontwaardiging. “Wij hadden onze actie keurig van tevoren aangemeld, dus dan is het heel vervelend wanneer de politie het laat afweten”, aldus een van de honderd woordvoerders van de actiegroep. “Meestal worden onze blokkades binnen een half uur uiteen geslagen. De pers weet dat ze snel moet zijn om een semispectaculair fotootje te kunnen schieten. Nu hebben tientallen mensen urenlang tevergeefs staan wachten op arrestaties.”

Een grote schande. Betaal ik daar nou kijkgeld voor? Ik wil natuurlijk vanavond in het journaal wel zien hoe leden van Exctinction Rebellion wreed worden afgevoerd door de politie. En waarom was dat?

De politie van Haarlemmermeer verexcuseerde zich voor de omissie door te wijzen op protesten van veemiljonairs in de omgeving. “We moeten al veel extra personeel inzetten om machteloos toe te zien bij de trekkerterreur.

De politie was druk bezig met machteloos toe zien! Betaal ik daar nou belasting voor? Er had toch wel wat minder politie machteloos kunnen toe zien en die lui van Exctinction Rebellion kunnen arresteren?

[Bonjour]

Maar dat is nog geen reden om nu af te zien van maatregelen.

Wel als die maatregelen een politiek doel hebben en meer schade doen dan goed.

Heb jij al ooit gehoord over de Tristate City? Ik hoorde het toevallig omdat ik Kamerdebatten volg. Waarom horen en lezen we daarover niets van het kabinet en de staatsmedia? Kortom: Waarom weet bijna niemand hier iets van?

https://www.tristatecity.nl/

Ik had je gevraagd om wetenschappelijke studies naar de schade. Heb ik nog niet gezien.

Verwijzen naar een site met de tekst dat het niets met het stikstofdebat te maken heeft, heeft niet veel zin.

[Willempie]

[
Ik had je gevraagd om wetenschappelijke studies naar de schade. Heb ik nog niet gezien.

Verwijzen naar een site met de tekst dat het niets met het stikstofdebat te maken heeft, heeft niet veel zin.

Heb jij echt wetenschappelijke studies nodig om te weten dat grootschalige verstedelijking schade aan de natuur veroorzaakt?

[Bonjour]

[
Ik had je gevraagd om wetenschappelijke studies naar de schade. Heb ik nog niet gezien.

Verwijzen naar een site met de tekst dat het niets met het stikstofdebat te maken heeft, heeft niet veel zin.

Heb jij echt wetenschappelijke studies nodig om te weten dat grootschalige verstedelijking schade aan de natuur veroorzaakt?

Dat is niet waar ik naar vroeg. Het gaat om studies die uitwijzen dat stikstof geen schade aan de natuur toebrengt.

[Willempie]

Heb jij echt wetenschappelijke studies nodig om te weten dat grootschalige verstedelijking schade aan de natuur veroorzaakt?

Dat is niet waar ik naar vroeg. Het gaat om studies die uitwijzen dat stikstof geen schade aan de natuur toebrengt.

Er bestaan geen studies die aantonen dat stikstof schadelijk is voor de natuur. We gaan weer terug naar af.

[Tiberius Claudius]

Dat is niet waar ik naar vroeg. Het gaat om studies die uitwijzen dat stikstof geen schade aan de natuur toebrengt.

Er bestaan geen studies die aantonen dat stikstof schadelijk is voor de natuur. We gaan weer terug naar af.

Volgens mij leef jij in een schijnwereld.
Het barst van dit soort studies daar op terug komen is het zelfde om te beweren dat de aarde toch plat is.