De Bijbel en de waarheid

[vegan-revolution]

Aardmagnetisch veld onthult de waarheid achter bekende bijbelverhalen

Daaruit :

...
De nieuwe data verifiëren én weerleggen enkele Bijbelverhalen van onder meer Egyptische, Aramese en Babylonische oorlogen tegen de koninkrijken van Israël en Juda. ...

[Maria K]

...
De nieuwe data verifiëren én weerleggen enkele Bijbelverhalen van onder meer Egyptische, Aramese en Babylonische oorlogen tegen de koninkrijken van Israël en Juda. ...

Mooie aanvulling voor de technieken, die de archeologie en daarmee een meer exacte geschiedschrijving, ten dienste staan.

Veel van de overleveringen bevatten historische gegevens en zijn te verenigen met andere dan Bijbelse bronnen.
Andere zijn meer of volledig legendarisch.

Zie ook Tell - archeologie

Wanneer men in een tell graaft vindt men vaak de resten van bouwwerken zoals openbare of militaire gebouwen, tempels of huizen. De laag en diepte waarin een bouwwerk zich bevindt, helpt bij de datering. Vaak overlappen de gebouwen elkaar horizontaal, verticaal of in beide richtingen, wat een datering kan bemoeilijken. Archeologen kunnen beslissen een tell op te graven om architectuur, gebruik en datering te onderzoeken. Aangezien dit een destructief proces is, hebben fysici en geofysici niet-destructieve methoden ontwikkeld om een tell in kaart te brengen

[Mart]

Ook volgens de bijbelwetenschap zijn vrijwel alle figuren uit de T'NaCH geen historische personen. Slechts enkelen, zoals David bijvoorbeeld, hebben wel bestaan.

[Dat_beloof_ik]

Ik begrijp niet goed waarom dit topic deze titel heeft.
Het scientias artikel bevat op geen enkele manier een verwijzing naar welk onderzoek dan ook.
En dat is vreemd, op zijn minst zou er een bronvermelding bij moeten zitten.

Wat ik verder lees is dat geen Bijbelse verhalen zijn bevestigd, maar dat het gaat om de setting van de verhalen, dwz de historische achtergond waarin de verhalen zich afspelen
Alsof er wordt vast gesteld dat wolven in een bos bestaan. Maar daarmee is nog niet het verhaal van Roodkapje als waarheid bewezen.

[callista]

Dit lijkt mij dan lezenswaardiger....
Het boek van de joodse archeologen: De Bijbels als mythe

Wellicht wel bekend bij velen m.i.

Lees ook de reacties naast de samenvatting...

https://www.bol.com/nl/nl/p/de-bijbel-a ... 001807866/
en o.a.
http://www.bijbelaantekeningen.nl/files ... 9062710270

[vegan-revolution]

 

Ik begrijp niet goed waarom dit topic deze titel heeft.

 
Het gaat om onderzoek dat historische waarheid van sommige bijbelverhalen zou weerleggen.
 

Het scientias artikel bevat op geen enkele manier een verwijzing naar welk onderzoek dan ook.
En dat is vreemd, op zijn minst zou er een bronvermelding bij moeten zitten.

 
Ik ben met je eens dat dat een belangrijke omissie is.
 
Een soortgelijk artikel in het Engels is : Geomagnetic fields reveal the truth behind Biblical narratives
 
Uit dat artikel :
 

the study refutes the prevailing theory that Hazael was the conqueror who destroyed Tel Beth-Shean

 
En daarin wél een verwijzing : DOI: 10.1073/pnas.2209117119
 

[Dat_beloof_ik]

Ik lees dat die onderzoekers daarbij uitgaan van de 1e tempel. Met alle respect, dan zullen ze toch eerst moeten aantonen dat die echt bestond.

[Eliyahu]

Ook volgens de bijbelwetenschap zijn vrijwel alle figuren uit de T'NaCH geen historische personen. Slechts enkelen, zoals David bijvoorbeeld, hebben wel bestaan.

Bs"d

Die veronderstelde "bijbelwetenschap" is natuurlijk meer filosofie dan wetenschap, net als bv de evolutietheorie.

[Messenger]

Ook volgens de bijbelwetenschap zijn vrijwel alle figuren uit de T'NaCH geen historische personen. Slechts enkelen, zoals David bijvoorbeeld, hebben wel bestaan.

Bs"d

Die veronderstelde "bijbelwetenschap" is natuurlijk meer filosofie dan wetenschap, net als bv de evolutietheorie.

De bijbel is meer symbolisch dan geschiedenis natuurlijk.

[Snelheid]

Ik lees dat die onderzoekers daarbij uitgaan van de 1e tempel. Met alle respect, dan zullen ze toch eerst moeten aantonen dat die echt bestond.

Echt Hollandsch alles in twijfel trekken,terwijl het geschiedkundig een feit is.Veel mensen met zelfhaat in dit land.

[Eliyahu]

Bs"d

Die veronderstelde "bijbelwetenschap" is natuurlijk meer filosofie dan wetenschap, net als bv de evolutietheorie.

De bijbel is meer symbolisch dan geschiedenis natuurlijk.

Bs"d

De feiten laten zien dat de bijbelse geschiedenis zeer nauwkeurig is.

[callista]

De bijbel is meer symbolisch dan geschiedenis natuurlijk.

Bs"d

De feiten laten zien dat de bijbelse geschiedenis zeer nauwkeurig is.

Welke feiten?

[thom]

Bs"d

De feiten laten zien dat de bijbelse geschiedenis zeer nauwkeurig is.

Welke feiten?

Dat met 666 Nero wordt bedoeld..

[Mart]

Dat met 666 Nero wordt bedoeld..

Exact. Met 616 en 666 (sommige geschriften hebben 616 en sommige 666) werd oorspronkelijk Keizer Nero bedoeld.

Apocalyptici zoals de gemeenschap van de Dode Zeerollen, de eerste christenen en vele anderen, geloofden dat JHWH de boosaardigen en het kwade op aarde zeer spoedig zou vernietigen en Zijn koninkrijk fysiek op aarde zou vestigen met de messias als Davidische koning. De Tempel van Herodes zou vernietigd worden en de Tempel van Jechezki'el zou gebouwd worden. Ja'akov (Jakobus), Sjim'on (Petrus) en Sja'oel (Paulus) werden gedood rond 70 n.Chr. toen het apocalyptische gedachtengoed nog levend was en in de tijd dat de auteur van Openbaring zijn werk schreef (rond 95 n.Chr), werden de christenen vervolgd door Nero en verwachtten ze nog steeds een zeer spoedige wederkomst van Christus. Onder de heerschappij van de Romeinse keizer Nero, van 54 tot 68 na Christus, vonden grote christenvervolgingen plaats, waar volgens de meerderheid van de tekstkritici en bijbelwetenschappers het nummer van het beest uit Openbaring 13:18 ook vandaan kwam. Toendertijd waarde de Nero Redivivus legende rond die over de terugkomst van deze kwaadaardige keizer sprak, terwijl ''Babylon'' een bekend codewoord is voor de stad Rome en het Romeinse rijk in de Talmoed, 4 Ezra (3:1), de Apocalyps van Baroech (2:1), de Sibillijnse orakelen (5:159f) en eveneens Openbaring. Daar komt nog bovenop dat de manuscripten het nummer van het beest als zeshonderd zesenzestig weergeven: χξϛ (χ = 600, ξ = 60 en ϛ = 6) of als 616: (χιϛ of χιϲ) -- "Nero(n) Caesar" voldoet aan beide versies: נרון קסר‎ (666) en נרו קסר‎ (616). De wetenschap en tekstkritiek volgend, was Nero het beest en was die tijd de tijd van de opkomst van de antichrist. Maar net zoals vrijwel alle andere apocalyptische voorspellingen uit die tijd, is het echter niet uitgekomen. Dat hoeft op zich echter geen probleem voor het christendom te zijn: de wetenschap en tekstkritiek hoeven natuurlijk niet gevolgd te worden en men kan eveneens gewoon een metaforische uitleg geven.

Met name via Paulus en niet lang na het overlijden van de leiders waren er al meer heidenen dan joden binnen de sekte, dat uiteindelijk (ergens in de eerste twee eeuwen) leidde tot een scheuring tussen het jodendom en de christelijke sekte, die vanaf die tijd bijna alleen nog uit heidenen bestond. Naarmate de tijd verstreek, des te meer het apocalyptische gedachtengoed met de Antichrist en het Beest op de lange baan werd geschoven.

[thom]

11 En ik zag een ander beest uit de aarde opkomen, en het had twee hoornen, des Lams hoornen gelijk, en het sprak als de draak.

Dus dit is zeg maar 22 jaar na Nero's dood, dit beest 666, geschreven. Een voorspelling van het beest wat al 22 jaar daarvoor begraven was. Interessant.

En is het daarom in de tegenwoordige tijd geschreven?

Nog interessanter.

[Mart]

11 En ik zag een ander beest uit de aarde opkomen, en het had twee hoornen, des Lams hoornen gelijk, en het sprak als de draak.

Dus dit is zeg maar 30 jaar na Nero's dood, dit beest 666, geschreven. Een voorspelling van het beest wat al 30 jaar daarvoor begraven was. Interessant.

En is het daarom in de tegenwoordige tijd geschreven?

Nog interessanter.

Exact, oorspronkelijk ging het over Nero waarvan men dacht dat deze weer terug zou komen. Als gezegd, waarde toendertijd de Nero Redivivus legende rond die over de terugkomst van deze kwaadaardige keizer sprak, terwijl ''Babylon'' een bekend codewoord is voor de stad Rome en het Romeinse rijk in de Talmoed, 4 Ezra (3:1), de Apocalyps van Baroech (2:1), de Sibillijnse orakelen (5:159f) en eveneens Openbaring. Daar komt nog bovenop dat de manuscripten het nummer van het beest als zeshonderd zesenzestig weergeven: χξϛ (χ = 600, ξ = 60 en ϛ = 6) of als 616: (χιϛ of χιϲ) -- "Nero(n) Caesar" voldoet aan beide versies: נרון קסר‎ (666) en נרו קסר‎ (616).

Stompzinnig gewap om corana eraan te koppelen is de moeite van het luisteren ernaar niet waard en in het wappo-topic thuis; niet hier, waar de wetenschap en met name de archeologie een grote rol speelt. Over archeologie gesproken: Bethlehem was ten tijde van Jezus' veronderstelde geboorte niet eens bewoond volgens de archeologie.

[thom]

11 En ik zag een ander beest uit de aarde opkomen, en het had twee hoornen, des Lams hoornen gelijk, en het sprak als de draak.

Dus dit is zeg maar 30 jaar na Nero's dood, dit beest 666, geschreven. Een voorspelling van het beest wat al 30 jaar daarvoor begraven was. Interessant.

En is het daarom in de tegenwoordige tijd geschreven?

Nog interessanter.

Exact, oorspronkelijk ging het over Nero waarvan men dacht dat deze weer terug zou komen. Als gezegd, waarde toendertijd de Nero Redivivus legende rond die over de terugkomst van deze kwaadaardige keizer sprak, terwijl ''Babylon'' een bekend codewoord is voor de stad Rome en het Romeinse rijk in de Talmoed, 4 Ezra (3:1), de Apocalyps van Baroech (2:1), de Sibillijnse orakelen (5:159f) en eveneens Openbaring. Daar komt nog bovenop dat de manuscripten het nummer van het beest als zeshonderd zesenzestig weergeven: χξϛ (χ = 600, ξ = 60 en ϛ = 6) of als 616: (χιϛ of χιϲ) -- "Nero(n) Caesar" voldoet aan beide versies: נרון קסר‎ (666) en נרו קסר‎ (616).

Stompzinnig gewap om corana eraan te koppelen is de moeite van het luisteren ernaar niet waard en in het wappo-topic thuis; niet hier, waar de wetenschap en met name de archeologie een grote rol speelt. Over archeologie gesproken: Bethlehem was ten tijde van Jezus' veronderstelde geboorte niet eens bewoond volgens de archeologie.

666 hebben we het over. Niet over corona.

Het lijkt erop dat je de tekst van Openb. niet duidelijk voor ogen hebt, zoals het er staat.

Wappen kunnen we allemaal begrijp ik.

[Mart]

Exact, oorspronkelijk ging het over Nero waarvan men dacht dat deze weer terug zou komen. Als gezegd, waarde toendertijd de Nero Redivivus legende rond die over de terugkomst van deze kwaadaardige keizer sprak, terwijl ''Babylon'' een bekend codewoord is voor de stad Rome en het Romeinse rijk in de Talmoed, 4 Ezra (3:1), de Apocalyps van Baroech (2:1), de Sibillijnse orakelen (5:159f) en eveneens Openbaring. Daar komt nog bovenop dat de manuscripten het nummer van het beest als zeshonderd zesenzestig weergeven: χξϛ (χ = 600, ξ = 60 en ϛ = 6) of als 616: (χιϛ of χιϲ) -- "Nero(n) Caesar" voldoet aan beide versies: נרון קסר‎ (666) en נרו קסר‎ (616).

Stompzinnig gewap om corana eraan te koppelen is de moeite van het luisteren ernaar niet waard en in het wappo-topic thuis; niet hier, waar de wetenschap en met name de archeologie een grote rol speelt. Over archeologie gesproken: Bethlehem was ten tijde van Jezus' veronderstelde geboorte niet eens bewoond volgens de archeologie.

666 hebben we het over. Niet over corona.

Het lijkt erop dat je de tekst van Openb. niet duidelijk voor ogen hebt, zoals het er staat.

Ik volg de bijbelwetenschap en tekstkritiek en het is daar gemeengoed dat de nummer 616 en 666 naar Keizer Nero verwezen. De uitleg is eveneens meermalen gegeven, compleet met bronnen. Wat wappo's ervan maken - corona (zoals hierboven), de Paus, etc., interesseert me niet -- met hen is het beter niet in discussie te gaan aangezien die types geen podium maar een bijnaam verdienen.

[thom]

666 hebben we het over. Niet over corona.

Het lijkt erop dat je de tekst van Openb. niet duidelijk voor ogen hebt, zoals het er staat.

Ik volg de bijbelwetenschap en tekstkritiek en het is daar gemeengoed dat de nummer 616 en 666 naar Keizer Nero verwezen. De uitleg is eveneens meermalen gegeven, compleet met bronnen. Wat wappo's ervan maken - corona (zoals hierboven), de Paus, etc., interesseert me niet -- met hen is het beter niet in discussie te gaan aangezien die types geen podium maar een bijnaam verdienen.

Onzin, die wapzooi plaats je maar in je eigen topic, maar niet in dit topic waar het over de Bijbel en de waarheid gaat. Ik ga geen gesprek aan meer met zulke onzinverkondigers. Keizer Nero.. man man..

[Mart]

Ik volg de bijbelwetenschap en tekstkritiek en het is daar gemeengoed dat de nummer 616 en 666 naar Keizer Nero verwezen. De uitleg is eveneens meermalen gegeven, compleet met bronnen. Wat wappo's ervan maken - corona (zoals hierboven), de Paus, etc., interesseert me niet -- met hen is het beter niet in discussie te gaan aangezien die types geen podium maar een bijnaam verdienen.

Onzin, die wapzooi plaats je maar in je eigen topic. Ik ga geen gesprek aan meer met zulke onzinverkondigers.

Jij bent een wetenschaps-ontkenner aangaande covid, een complotdenker aangaande grote media wat betreft Poetin, een klimaatcomplotdenker. Wappo's hebben een eigen topic: (klik). Ga maar verder in die draad. Ik volg liever de wetenschap, en de bijbelwetenschap en tekstkritiek zeggen onomwonden en helder dat de nummers 616 en 666 naar Nero verwezen.

[thom]

Onzin, die wapzooi plaats je maar in je eigen topic. Ik ga geen gesprek aan meer met zulke onzinverkondigers.

Jij bent de wappo bij uitstek en wappo's hebben een eigen topic (klik). Jij bent een wetenschaps-onkenner aangaande covid, een complotdenker aangaande grote media wat betreft Poetin, een klimaatcomplotdenker. Ga maar verder in die draad. Ik volg liever de wetenschap en de bijbelwetenschap en tekstkritiek zeggen onomwonden en helder dat de nummers 616 en 666 naar Nero verwezen.

Het gaat maar door met dat gewap. Complotdenker over Nero, en dat maar verkondigen hier als de waarheid.

Compleet van het padje.

[Mart]

Jij bent de wappo bij uitstek en wappo's hebben een eigen topic (klik). Jij bent een wetenschaps-onkenner aangaande covid, een complotdenker aangaande grote media wat betreft Poetin, een klimaatcomplotdenker. Ga maar verder in die draad. Ik volg liever de wetenschap en de bijbelwetenschap en tekstkritiek zeggen onomwonden en helder dat de nummers 616 en 666 naar Nero verwezen.

Het gaat maar door met dat gewap. Complotdenker over Nero, en dat maar verkondigen hier als de waarheid.

Je vervuilt het topic. De uitleg is gegeven, de wetenschap en tekstkritiek volgend. Nogmaals, apocalyptici zoals de gemeenschap van de Dode Zeerollen, de eerste christenen en vele anderen, geloofden dat JHWH de boosaardigen en het kwade op aarde zeer spoedig zou vernietigen en Zijn koninkrijk fysiek op aarde zou vestigen met de messias als Davidische koning. De Tempel van Herodes zou vernietigd worden en de Tempel van Jechezki'el zou gebouwd worden. Ja'akov (Jakobus), Sjim'on (Petrus) en Sja'oel (Paulus) werden gedood rond 70 n.Chr. toen het apocalyptische gedachtengoed nog levend was en in de tijd dat de auteur van Openbaring zijn werk schreef (rond 95 n.Chr), werden de christenen vervolgd door Nero en verwachtten ze nog steeds een zeer spoedige wederkomst van Christus. Onder de heerschappij van de Romeinse keizer Nero, van 54 tot 68 na Christus, vonden grote christenvervolgingen plaats, waar volgens de meerderheid van de tekstkritici en bijbelwetenschappers het nummer van het beest uit Openbaring 13:18 ook vandaan kwam. Toendertijd waarde de Nero Redivivus legende rond die over de terugkomst van deze kwaadaardige keizer sprak, terwijl ''Babylon'' een bekend codewoord is voor de stad Rome en het Romeinse rijk in de Talmoed, 4 Ezra (3:1), de Apocalyps van Baroech (2:1), de Sibillijnse orakelen (5:159f) en eveneens Openbaring. Daar komt nog bovenop dat de manuscripten het nummer van het beest als zeshonderd zesenzestig weergeven: χξϛ (χ = 600, ξ = 60 en ϛ = 6) of als 616: (χιϛ of χιϲ) -- "Nero(n) Caesar" voldoet aan beide versies: נרון קסר‎ (666) en נרו קסר‎ (616). De wetenschap en tekstkritiek volgend, was Nero het beest en was die tijd de tijd van de opkomst van de antichrist. Maar net zoals vrijwel alle andere apocalyptische voorspellingen uit die tijd, is het echter niet uitgekomen. Dat hoeft op zich echter geen probleem voor het christendom te zijn: de wetenschap en tekstkritiek hoeven natuurlijk niet gevolgd te worden en men kan eveneens gewoon een metaforische uitleg geven.

Met name via Paulus en niet lang na het overlijden van de leiders waren er al meer heidenen dan joden binnen de sekte, dat uiteindelijk (ergens in de eerste twee eeuwen) leidde tot een scheuring tussen het jodendom en de christelijke sekte, die vanaf die tijd bijna alleen nog uit heidenen bestond. Naarmate de tijd verstreek, des te meer het apocalyptische gedachtengoed met de Antichrist en het Beest op de lange baan werd geschoven.

[thom]

man man, laat je nakijken. Heb je nou echt niets anders? Ik schreef al; niet de moeite waard om te reageren. Opgewapt jij.

Nou, waar waren we ook weer.

Ook wel eens lekker om zo te reageren als Mart, (maar dan wat netter)..

[modbreak Bonjour] Het is ook wel eens lekker om een weekban te geven. Alweer een week niet gedaan. Kan je zo weer krijgen met dit soort reacties.

[Dat_beloof_ik]

Ik lees dat die onderzoekers daarbij uitgaan van de 1e tempel. Met alle respect, dan zullen ze toch eerst moeten aantonen dat die echt bestond.

Echt Hollandsch alles in twijfel trekken,terwijl het geschiedkundig een feit is.Veel mensen met zelfhaat in dit land.

Het OT is op schrift gezet nadat veel zaken eeuwenlang mondeling zijn overgeleverd.
Veel zaken uit het OT die mondeling zijn mondeling zijn overgeleverd, zijn helemaal geen geschiedkundig feit.
Of je dat nu leuk vindt of niet, de veronderstelde 1e tempel hoort daar bij.

[peda]

Geloofsovertuiging kan m.i. op G G worden ingebracht, ook al zijn er geen camera beelden van de volgens het verhaal inmiddels verwoestte 1e tempel.
Van God bestaan er bij mijn weten evenmin camera beelden en toch staat God bij een aantal deelnemers op G G volop in de schijnwerper. Bijbelse waarheid en wetenschappelijk ( historische ) waarheid, het is niet hetzelfde, maar het zijn wel 2 naast elkaar staande verhalen. Ik doe persoonlijk mee met beide verhalen, een bewuste keuze dat wel. Wanneer een verhaal niet feitelijk betrouwbaar is, dan kan het nog wel degelijk een stevige metaforische betekenis hebben, hoewel niet voor iedereen, ook dat is duidelijk.