Dragqueens

Een algemene plek voor bespreken van alles dat niet past in een ander meer gespecialiseerd subforum.
Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Yours
Berichten: 2217
Lid geworden op: 15 feb 2020, 15:15
Man/Vrouw: V

Re: Dragqueens

Bericht door Yours »

Ik stel er prijs op hierbij te vermelden dat dit onderwerp niet door mij is aangesneden, maar door Messenger op Pagina 66 van In het Nieuws (8j.
Het loopt daar door tot pagina 69.
Messenger heeft eerder al om afsplitsing gevraagd.
Hierbij het eerste bericht van Messenger:
Messenger schreef: 16 apr 2023, 16:37 In de VS willen Republikeinen dragshows verbieden voor kinderen. Om ze te beschermen.
Daarentegen moeten er geen wapenwetten zijn vinden ze.

John Stewart in discussie met een Republikein en maakt er gehakt van:
https://www.youtube.com/watch?v=tCuIxIJBfCY

Alles waait over uit Amerika, dus ook in ons land veel onbegrip over dragqueens:
https://nos.nl/artikel/2471633-dragquee ... en-te-laat
Reïncarnatie is de verbindende factor binnen het bewustzijnsproces van de mens
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Dragqueens

Bericht door callista »

Mart schreef: 19 apr 2023, 21:27
Messenger schreef: 19 apr 2023, 21:12
Nee jij moet zeker blijven! ;)
Absoluut. Overigens zou iedereen die hier is - op de wapzooi na - eigenlijk moeten blijven, wat mij betreft althans.
Daar ben ik het helemaal mee eens.
Ik hecht me nogal gauw aan mensen op het forum en er zijn al veel te veel mensen verdwenen de afgelopen jaren...
Snelheid
Berichten: 11637
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Dragqueens

Bericht door Snelheid »

Wat een gedoe weer,natuurlijk moet iedereen blijven we vormen samen het forum en we zijn allemaal mens............................... nou ja de BAR is open :)
VERITAS VOS LIBERABIT.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Dragqueens

Bericht door callista »

Maar wel mooi dat er voor de dragqueens nu een apart topic is !! :thumb1:
Gebruikersavatar
Yours
Berichten: 2217
Lid geworden op: 15 feb 2020, 15:15
Man/Vrouw: V

Re: Dragqueens

Bericht door Yours »

callista schreef: 19 apr 2023, 22:25 Maar wel mooi dat er voor de dragqueens nu een apart topic is !! :thumb1:
Zeker. Dank aan de moderatie! 👍
(Mijn vorige bericht schreef ik toen ik nog niet doorhad dat de verplaatsing van de berichten bezig was).
Reïncarnatie is de verbindende factor binnen het bewustzijnsproces van de mens
Bonjour
Moderator
Berichten: 7969
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Dragqueens

Bericht door Bonjour »

[modbreak Bonjour] Ik heb van alles verplaatst en hier en daar een flard gelezen. De beschuldigingen zijn wel enorm. Wat niet begrepen wordt is dus maar slecht. Ik heb geen zien om erop te modereren. Alleen breng ik maar even naar voren, wat u niet wil wat u geschied, .....
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Dragqueens

Bericht door callista »

Het is inmiddels ook meer dan duidelijk wie die[valse] beschuldigingen hebben geschreven en uit welke hoek ze komen , dus ik hoop dat we nu
normaal verder kunnen gaan.
Snelheid
Berichten: 11637
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Dragqueens

Bericht door Snelheid »

callista schreef: 19 apr 2023, 22:25 Maar wel mooi dat er voor de dragqueens nu een apart topic is !! :thumb1:
Natuurlijk,voorts hoe meer draden met onderwerpen hoe beter komt ook ten goede aan het forum; en elke onderwerp moet bespreekbaar zijn.
VERITAS VOS LIBERABIT.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 10877
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Dragqueens

Bericht door Messenger »

Bonjour schreef: 19 apr 2023, 22:46 [modbreak Bonjour] Ik heb van alles verplaatst en hier en daar een flard gelezen. De beschuldigingen zijn wel enorm. Wat niet begrepen wordt is dus maar slecht. Ik heb geen zien om erop te modereren. Alleen breng ik maar even naar voren, wat u niet wil wat u geschied, .....
Dankjewel Bonjour, ik had mijn eerste dragqueen bericht vandaag gemeld met het verzoek dit af te splitsen. Zo weet ik zeker dat mijn verzoek wordt gelezen. En modereren in dit topic...we redden het wel aardig onderling. ;)
Bedankt, het is weer overzichtelijk nu. :flower1:
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
small brother
Berichten: 791
Lid geworden op: 31 okt 2021, 17:01
Man/Vrouw: M

Re: Dragqueens

Bericht door small brother »

Messenger schreef: 19 apr 2023, 00:38 Het vrouw of man zijn hangt niet af van de lichaamsbouw of voortplantingsorganen. Het is een identiteit en dat het lichaam daar van afwijkt is alleen maar hinderlijk voor de persoon in kwestie die zich daar niet in thuis voelt.
Wat je zegt klinkt als gehersenspoelde onnadenkendheid. Want wat je zegt geldt voor elk misplaatst gevoel. Terwijl iedereen weet, dat gevoel nooit het laatste woord heeft in een wereld van fysische hoedanigheden.
Messenger schreef: 19 apr 2023, 00:38 Het gevoel is leidend en bepaalt wat men wil zijn, wat natuurlijk aanvoelt.
Als iets wat anders aanvoelt dan de natuur geeft, bepalend is, dan ben jij het die het verschijnsel hier kwalificeert als onnatuurlijk.
Messenger schreef: 19 apr 2023, 00:38 Fysiek gelden weliswaar beperkingen, maar tegenwoordig is de medische wetenschap in staat het lichaam aan te passen.
Nonsense. Als de digitale filmtechnieken zodanig zijn gevorderd, dat een filmfragment niet van echt te onderscheiden is, dan maakt dat de voorstelling nog niet tot werkelijkheid. Het is slechts een verbeelde niet fysische versie ervan.
Messenger schreef: 19 apr 2023, 00:38Het fysieke lichaam is slechts een lichaam. Het gevoel is waar het om draait. Met de huidige stand van de medische wetenschap kunnen lichamen van mannen gelijken op dat van vrouwen en omgekeerd.
Je zegt het zelf: het is een gelijkenis. Dat is een gemaakte verschijning. Maar geen fysische werkelijkheid.
Het gevoel is bepalend voor en geest, die vervolgens een lichaam in bezit neemt. Maar de mens is geen geest. De geest die in de mens woont, en de mens waarin hij woont niet erkent als zijn fysische verschijning, die is een inwoner, en het lichaam waarin hij woont, wordt dan bezeten. Dat is heel verdrietig voor dat lichaam, en de geest die daarvoor verantwoordelijk is, zou bestraft moeten worden, met de vermaning dat het geestelijke slechts geestelijk kan en moet zijn, en het fysische dient te accepteren als realiteit en te respecteren als van hogere stoffelijke waarde voor dat lichaam, dan de geestelijke existentie van de geest die er in woont en die daarvan afwijkt.
Messenger schreef: 19 apr 2023, 00:38Jij begint volgens mij over transgenders en het gaat in dit onderwerp over mannen die zich de rol aanmeten van een (over the top) vrouw voor zolang de performance duurt, waarna zij gewoon als man verder gaan. Transgenders hebben niets te maken met dragqueens.
Je kunt niet met woorden, een inhoudelijk iets veranderen; het is wat het is, en wat je erover zegt is niets meer dan jouw voorstelling van iets waar je niet zelf voor staat. Je zou ook kunnen zeggen dat dragqueens cisgender mannen zijn en non-binaire mensen die zich verkleden en gedragen als vrouwen. De inhoud blijft in overeenstemming met jouw inhoud, namelijk dat de geest zich ontkoppelt van de fysische realiteit, en vervolgens claimt dat de geestelijke gedachte realiteit meer fysisch is dan de fysische realiteit. Maar fysisch verandert er niets. Het is een doorgeslagen rollenspel, met ook een oogmerk om in het algemeen steeds rollen te ontkoppelen van de fysische werkelijkheid. De spelende mens, wordt een spottende mens. Want als alle mensen eruit zagen als koeievlaaien die al die rollen ook in hun gedachten kunnen spelen en doen, dan hadden ze niet in fysische hoedanigheden bestaan hoeven te hebben. En van zelfspot komt het tot decadentie, als het spel vervolgens wordt voorgesteld meer fysisch te zijn dan wat fysisch is.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 10877
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: In het nieuws (8)

Bericht door Messenger »

small brother schreef: 20 apr 2023, 00:09
Messenger schreef: 19 apr 2023, 00:38 Het vrouw of man zijn hangt niet af van de lichaamsbouw of voortplantingsorganen. Het is een identiteit en dat het lichaam daar van afwijkt is alleen maar hinderlijk voor de persoon in kwestie die zich daar niet in thuis voelt.
Wat je zegt klinkt als gehersenspoelde onnadenkendheid. Want wat je zegt geldt voor elk misplaatst gevoel. Terwijl iedereen weet, dat gevoel nooit het laatste woord heeft in een wereld van fysische hoedanigheden.
Het gevoel, verbonden met de identiteit, is leidend. Een persoon die een homoseksuele identiteit heeft en gevoelens voor het eigen geslacht, is diep ongelukkig als hij als fysieke man een seksuele relatie moet aangaan met een vrouw.

Iemand die geboren is als man maar zich vrouw voelt, is pas gelukkig als deze een leven als vrouw kan leiden.

En wie bepaalt nu of het gevoel misplaatst is...Jij als buitenstaander of de persoon die het betreft?
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Snelheid
Berichten: 11637
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Dragqueens

Bericht door Snelheid »

ALDUS SB;e spelende mens, wordt een spottende mens.

In feite worden vrouwen ook nog is bespot in hun walgelijke verkleedpartij geven ze eigenlijk aan ...................met een vrouw mag je doen wat je wil want het is een snol.

Hoe dan ook een normale gezonde kerel verkleed zich niet als snol en heeft respect voor de vrouw en bespot haar niet. Integendeel.

Je hebt daar geen ongelijk in @SB.
VERITAS VOS LIBERABIT.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 10877
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Dragqueens

Bericht door Messenger »

Snelheid schreef: 20 apr 2023, 00:35
ALDUS SB;e spelende mens, wordt een spottende mens.

In feite worden vrouwen ook nog is bespot in hun walgelijke verkleedpartij geven ze eigenlijk aan ...................met een vrouw mag je doen wat je wil want het is een snol.
Welke vrouw zal zich identificeren met het dragqueen-figuur dat wordt uitgedragen? Zijn er echte vrouwen die zich daarmee kunnen vergelijken? Het zijn verzonnen karakters, net als Zwarte Piet, sprookjesfiguren.
Snelheid schreef: Hoe dan ook een normale gezonde kerel verkleed zich niet als snol en heeft respect voor de vrouw en bespot haar niet. Integendeel.
Een dragqueen-personage is fictief, als vrouwen daar aanstoot aannemen zijn ze helemaal niks gewend en zielig.

En een normale gezonde kerel laat zich niks gezeggen door fatsoens- en moraalpolitie als hij wil optreden als dragqueen.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
peda
Berichten: 21727
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Dragqueens

Bericht door peda »

"'Vertel mij Uw godsbeeld en ik vertel U wie U bent "' zo de bekende William James ruim 100 jaren geleden en het klopt nog steeds. Het karakter van de mens bepaalt zijn/ haar godsbeeld of Jezus-beeld. De verzoenlijke gelovige houdt het op de verzoenlijke Jezus, de onverzoenlijke gelovige haalt de onverzoenlijke Jezus in de schijnwerper. De conservatief wordt uiteraard aangesproken door de conservatieve Jezus, de modernist volgt meer het vrijzinnige Jezus-geloof. Opnieuw de bekende lange liniaal met velerlei God-en Jezus -zienswijzen en zoals keer op keer zichtbaar is, haalt iedere gelovige met behulp van het bekende geloofscement ( interpretatie ) uit de bijbel verzen het eigen gelijk naar voren. Maar ook voor de ongelovigen bepaalt het persoonlijke karakter de kijk op het onderwerp en eveneens volgens de bekende liniaal. De conservatief ingestelde bekijkt de wereld anders als de progressieve wereldburger, ook dat blijkt keer op keer zonneklaar uit de inbreng. Het blijft dus botsen qua visie/ overtuiging. Van zwaarddrager tot gemoedelijke met iedereen theedrinkende deelnemer. Lees de inbreng en je kunt een ieder positioneren op de liniaal, met een eigen positie weer voor diegenen die het "' hokjes denken "' hardgrondig verafschuwen. :lol:
Gebruikersavatar
Yours
Berichten: 2217
Lid geworden op: 15 feb 2020, 15:15
Man/Vrouw: V

Re: Dragqueens

Bericht door Yours »

Messenger schreef: 20 apr 2023, 00:43
En een normale gezonde kerel laat zich niks gezeggen door fatsoens- en moraalpolitie als hij wil optreden als dragqueen.
Dat is bekend. Dan blijft alleen nog de discussie over wat een normale gezonde kerel is. ;) :)
(Voor wie die discussie uiteraard aan wil gaan, waar ik vooralsnog niet toe behoor).
Reïncarnatie is de verbindende factor binnen het bewustzijnsproces van de mens
Snelheid
Berichten: 11637
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Dragqueens

Bericht door Snelheid »

Yours schreef: 20 apr 2023, 09:49
Messenger schreef: 20 apr 2023, 00:43
En een normale gezonde kerel laat zich niks gezeggen door fatsoens- en moraalpolitie als hij wil optreden als dragqueen.
Dat is bekend. Dan blijft alleen nog de discussie over wat een normale gezonde kerel is. ;) :)
(Voor wie die discussie uiteraard aan wil gaan, waar ik vooralsnog niet toe behoor).
:D Wat is een normale gezonde kerel tja ach gelijk heb je het blijft een discussie tussen geestelijk die niet sporen en hen die normaal doen als man tegen vrouwen en hen niet bespotten om van de vrouw hoer karikatuur te maken. Dat is zeer zeer ziek en normale kerel doet dat niet.O ja en de fatsoenpolitie die bestaat gelukkig niet.
Maar@Yours ik begrijp je wel,maar je bent een vrouw mag ik aan nemen dus kom voor je zelf op.
VERITAS VOS LIBERABIT.
small brother
Berichten: 791
Lid geworden op: 31 okt 2021, 17:01
Man/Vrouw: M

Re: Dragqueens

Bericht door small brother »

peda schreef: 20 apr 2023, 09:43 De verzoenlijke gelovige houdt het op de verzoenlijke Jezus, de onverzoenlijke gelovige haalt de onverzoenlijke Jezus in de schijnwerper. De conservatief wordt uiteraard aangesproken door de conservatieve Jezus, de modernist volgt meer het vrijzinnige Jezus-geloof.
Die lineaal van jou, zegt iets over jou. Want langs de lineaal van natuurlijke eigenschappen, is geen plek ingeruimd voor meer of minder verzoening of meer of minder acceptatie of meer of minder moraal. Wie zonder normen is, kan prima fysische eigenschappen, accepteren, want die raken niet zijn normloosheid. Maar wie vol van genderloze moraal zit, en zich onverzoenlijk toont tegen van die moraal afwijkende natuur, die wordt als tegenstander van die natuur, onnatuurlijk.

De mens is gezet om te heersen over de natuur en ook om te heersen over zijn eigen natuur. Maar nog meer dan heersen over de natuur, moet de mens heersen over de geesten die hem kunnen vervullen. Want de natuur brengt de mens terug naar het concrete empirische van A en B. Maar de geesten der verbeelding brengen de mens overal, tot ver buiten natuur en moraal en bestaanbare werkelijkheden.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 10877
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Dragqueens

Bericht door Messenger »

small brother schreef: 20 apr 2023, 10:51Wie zonder normen is, kan prima fysische eigenschappen, accepteren, want die raken niet zijn normloosheid. Maar wie vol van moraal zit, en zich onverzoenlijk toont tegen van die moraal afwijkende natuur, die wordt als tegenstander van die natuur, onnatuurlijk.
Niemand is zonder normen en waarden. Maar normen en waarden van de ander komen misschien niet overeen met die van jou. Net als de moraal van de ander die niet de jouwe is.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 1672
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Dragqueens

Bericht door Robert Frans »

Messenger schreef: 19 apr 2023, 00:38Het vrouw of man zijn hangt niet af van de lichaamsbouw of voortplantingsorganen. Het is een identiteit en dat het lichaam daar van afwijkt is alleen maar hinderlijk voor de persoon in kwestie die zich daar niet in thuis voelt. [...] Het fysieke lichaam is slechts een lichaam.
Heb ik wel een aantal vragen voor je.

1. Om welke biologische redenen zijn mensen volgens jou in geslachten verdeeld en hoe uit zich dat op datzelfde biologisch niveau?

2. Als het lichaam 'maar' een lichaam zou zijn, waar is dan nog een zware, risicovolle transitie voor nodig bij veel transgenders? Is het lichaam voor hen dan niet juist wél veel meer dan enkel een lichaam?

3. Waarop baseer je het principe dat het lichaam slechts een lichaam is, als in de praktijk blijkt dat lichaam en geest/ziel elkaar voortdurend beïnvloeden (zoals dus bij die transgenders) en zonder lichaam je zelfs dood bent?
Vrede en alle goeds
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 10877
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Dragqueens

Bericht door Messenger »

Robert Frans schreef: 20 apr 2023, 14:49 1. Om welke biologische redenen zijn mensen volgens jou in geslachten verdeeld en hoe uit zich dat op datzelfde biologisch niveau?
Biologisch zijn mensen in geslachten verdeeld voor de voortplanting. Over het algemeen past de identiteit bij het biologische fysieke lichaam.
Robert Frans schreef: 20 apr 2023, 14:49 2. Als het lichaam 'maar' een lichaam zou zijn, waar is dan nog een zware, risicovolle transitie voor nodig bij veel transgenders? Is het lichaam voor hen dan niet juist wél veel meer dan enkel een lichaam?
Ik zei 'slechts' om te verduidelijken dat het gevoel en genderidentiteit zwaarder weegt dan hoe het biologische lichaam er uit ziet. Vandaar denk ik dat transgenders kiezen voor een zware risicovolle transitie om het lichaam aan te passen.
Het werkt voor hen niet om het lichaam dat ze hebben te accepteren omdat het niet 'klopt' met de gevoelde identiteit.
Robert Frans schreef: 20 apr 2023, 14:49 3. Waarop baseer je het principe dat het lichaam slechts een lichaam is, als in de praktijk blijkt dat lichaam en geest/ziel elkaar voortdurend beïnvloeden (zoals dus bij die transgenders) en zonder lichaam je zelfs dood bent?
De mens is volgens mij een drieledig wezen, bestaande uit lichaam/geest(mind) en ziel.
Bij het sterven is het lichaam vernietigd, de mind en ziel blijven bestaan.
De mind heeft het lichaam om het leven empirisch te ervaren. De ziel is volgens mij het Goddelijk deel dat alles binnen het heelal omvat en de ontwerper is van het wezen.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Dat_beloof_ik
Berichten: 1336
Lid geworden op: 17 mar 2022, 16:10
Man/Vrouw: M

Re: Dragqueens

Bericht door Dat_beloof_ik »

Robert Frans schreef: 20 apr 2023, 14:49
1. Om welke biologische redenen zijn mensen volgens jou in geslachten verdeeld en hoe uit zich dat op datzelfde biologisch niveau?

Let op he, als je denkt hiermee dragqueens om de oren te kunnen slaan.... het geldt namelijk voor alle katholieke geestelijken die celibatair leven.
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 1672
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Dragqueens

Bericht door Robert Frans »

Dat_beloof_ik schreef: 20 apr 2023, 20:37Let op he, als je denkt hiermee dragqueens om de oren te kunnen slaan.... het geldt namelijk voor alle katholieke geestelijken die celibatair leven.
Wij geloven echter niet dat deze geestelijken een derde geslacht hebben, of genderneutraal zijn. Het zijn mannen of vrouwen die zich (als het goed is) onthouden van liefdesrelaties en van seksualiteit. Dat doen ze niet omdat ze aseksueel zijn of omdat ze seksualiteit afwijzen, maar omdat zij deze leefwijze het beste bij hun roeping in het leven vinden passen. Het celibate leven wordt dus niet als een (aangeboren) geaardheid beschouwd en ze geloven ook niet dat ze een verkeerde natuur of verkeerd lichaam hebben. Ze maken alleen niet van alle functies gebruik.
Vrede en alle goeds
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 1672
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Dragqueens

Bericht door Robert Frans »

Messenger schreef: 20 apr 2023, 19:35 Biologisch zijn mensen in geslachten verdeeld voor de voortplanting. Over het algemeen past de identiteit bij het biologische fysieke lichaam.
Waar komt die identiteit dan vandaan? Komt deze ook noodzakelijk voort uit het biologische geslacht, of is het een maatschappelijk of moreel narratief dat wij rondom de geslachten creëren? Waarom en wanneer zou dat narratief dan belangrijker moeten zijn dan de natuur zelf? Kan ons narratief natuurlijke feiten dan zomaar wijzigen, ook als we daarbij chirurgisch handelen?

Ter vergelijking: je moeder is degene die jou gedragen en gebaard heeft. Ook als je niets met haar ophebt of zelfs alle banden met haar gebroken hebt, blijft zij feitelijk je moeder. Je bloed, je DNA, je genen, etc. veranderen immers niet. Jouw eigen ervaringen doen daar niets aan af. Ook als we jouw ervaringen, jouw identiteit hierin belangrijker zouden gaan vinden dan het biologische feit, dan blijft dat biologische feit nog wel staan. We kunnen rekening houden met jouw ervaringen door niet over je biologische moeder te beginnen en door degene die jij wél als moeder erkent daarin te respecteren. Maar de door jou aangewezen moeder blijft nog steeds níét jouw echte, biologische moeder, hoe liefdevol zij ook voor jou zorgt. Dat veel geadopteerde kinderen uiteindelijk op zoek gaan naar hun biologische roots is naar mijn idee dan ook geen toeval.
Stel nu dat in de verre toekomst we jou zodanig kunnen aanpassen, dat die biologische moederband volledig gewist zou kunnen worden uit je DNA, genen, noem maar op. Klinkt misschien bizar, maar dat deden geslachtsveranderingen honderd jaar geleden ook. Dan nog blijft je biologische moeder degene die jou gebaard heeft. En het wissen van die moederband zal dan ongetwijfeld ook jouw karakter en biologie volledig veranderen, omdat dezen immers nu juist ook mede door die moederband ontstaan zijn.

Tweede vergelijking: er is een zeldzame aandoening waarbij iemand een kerngezond lichaamsdeel per se geamputeerd wil hebben, omdat hij oprecht gelooft dat het niet bij zijn lichaam hoort. Hij kan ook echt alleen gelukkig zijn na de amputatie, alle therapieën ten spijt, en als artsen dat niet willen doen, zal hij zelf manieren vinden om er vanaf te komen. Hier klopt zijn ervaren identiteit dus eveneens niet met zijn biologische lichaam, die immers geen enkel probleem heeft met dat lichaamsdeel. Het is immers gezond, er stroomt gewoon bloed door en de hersenen sturen het als normaal aan, zonder pijnsignalen.
Nu is een amputatie natuurlijk een heel ander verhaal, maar een transitie is wel een hele zware, intensieve operatie en kuur, waarbij het hele lichaam ongelooflijk op de schop wordt gegooid en geforceerd wordt in iets anders te veranderen dan zij van nature is. Als transgender breng je je lichaam wel in gevaar en in een staat waar het van nature niet wil zijn. Anders zou het lichaam immers uiteindelijk uit zichzelf in transitie gaan, lijkt mij dan zo.

Het is niet mijn bedoeling om respectoos over transgenders te spreken of te oordelen over hun persoonlijke keuzes. Mijn vergelijkingen zijn enkel bedoeld om te verkennen waar de grens of balans tussen ervaren identiteit en biologische natuur ligt en in hoeverre die tegen elkaar afgewogen dienen te worden. Op denkfouten word ik dan ook graag gewezen, want voor mij is deze discussie niet zonder meer gesloten. De vergelijkingen zijn wat extreem misschien, maar zoals ik al zei: de idee dat je van geslacht zou kunnen veranderen is feitelijk net zo extreem. En dat is nu realiteit. Min of meer dan, want na de transitie wordt of blijft men over het algemeen onvruchtbaar. Mijn vraag is dus niet of transgenders gestoord of iets dergelijks zouden zijn, want dat geloof ik niet. Mijn vraag is hoe je een zowel medisch als ethisch verantwoorde balans moet aanhouden in het zowel ten volle erkennen van de biologische natuur als het rekening houden met de ervaren identiteit.
Vrede en alle goeds
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 10877
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Dragqueens

Bericht door Messenger »

Ik denk dat de transgenderdiscussie niet hoort in het topic over dragqueens. Misschien kom ik er morgen nog op terug, nu heb ik er geen tijd voor helaas.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Dat_beloof_ik
Berichten: 1336
Lid geworden op: 17 mar 2022, 16:10
Man/Vrouw: M

Re: Dragqueens

Bericht door Dat_beloof_ik »

Robert Frans schreef: 20 apr 2023, 21:04
Dat_beloof_ik schreef: 20 apr 2023, 20:37Let op he, als je denkt hiermee dragqueens om de oren te kunnen slaan.... het geldt namelijk voor alle katholieke geestelijken die celibatair leven.
Wij geloven echter niet dat deze geestelijken een derde geslacht hebben, of genderneutraal zijn. Het zijn mannen of vrouwen die zich (als het goed is) onthouden van liefdesrelaties en van seksualiteit. Dat doen ze niet omdat ze aseksueel zijn of omdat ze seksualiteit afwijzen, maar omdat zij deze leefwijze het beste bij hun roeping in het leven vinden passen. Het celibate leven wordt dus niet als een (aangeboren) geaardheid beschouwd en ze geloven ook niet dat ze een verkeerde natuur of verkeerd lichaam hebben. Ze maken alleen niet van alle functies gebruik.
Precies. Ze gaan dus anders met seksualiteit om dan gebruikelijk binnen het standaard mannetje vrouwtje principe. En dat doen dragqueens ook.
En dat is niet erg, dat is persoonlijke vrijheid.
Zolang er niemand anders kwaad wordt aangedaan is dat geen probleem.