Zonde

[Tufkah]

Nou, dat lijkt me niet. Wie niet is als de kinderen komt het Koninkrijk niet eens in!

Liefde is Onvoorwaardelijk, daar waren we het over eens. Er is dan ook geen voorwaarde dat je als de kinderen moet zijn.

Het is de gehechtheid aan het geschapene welke de scheiding heeft veroorzaakt tussen God en mens. Pasgeboren kinderen bezitten die gehechtheid nog niet, vandaar. De liefde van de Vader is niet te vinden in alles wat geschapen is. Zodoende kunnen we niet beiden hebben, het is of leven in de liefde van de Vader. Of leven in de zonde van begeerte naar aardse zaken.

Jezus spreekt de waarheid als hij zegt dat we wederom als de kinderen moeten zijn om het Koninkrijk te betreden, dit Koninkrijk is alleen voor hen die daadwerkelijk in de liefde van de Vader leven.

[HJW]

Liefde is Onvoorwaardelijk, daar waren we het over eens. Er is dan ook geen voorwaarde dat je als de kinderen moet zijn.

Het is de gehechtheid aan het geschapene welke de scheiding heeft veroorzaakt tussen God en mens. Pasgeboren kinderen bezitten die gehechtheid nog niet, vandaar. De liefde van de Vader is niet te vinden in alles wat geschapen is. Zodoende kunnen we niet beiden hebben, het is of leven in de liefde van de Vader. Of leven in de zonde van begeerte naar aardse zaken.

Jezus spreekt de waarheid als hij zegt dat we wederom als de kinderen moeten zijn om het Koninkrijk te betreden, dit Koninkrijk is alleen voor hen die daadwerkelijk in de liefde van de Vader leven.

Een uitgebreider antwoord met wederom de insteek: er zijn dus wel degelijk voorwaarden aan de Liefde verbonden.

[Mullog]

Het is de gehechtheid aan het geschapene welke de scheiding heeft veroorzaakt tussen God en mens. Pasgeboren kinderen bezitten die gehechtheid nog niet, vandaar. De liefde van de Vader is niet te vinden in alles wat geschapen is. Zodoende kunnen we niet beiden hebben, het is of leven in de liefde van de Vader. Of leven in de zonde van begeerte naar aardse zaken.

Jezus spreekt de waarheid als hij zegt dat we wederom als de kinderen moeten zijn om het Koninkrijk te betreden, dit Koninkrijk is alleen voor hen die daadwerkelijk in de liefde van de Vader leven.

Een uitgebreider antwoord met wederom de insteek: er zijn dus wel degelijk voorwaarden aan de Liefde verbonden.

Dat is toch logisch. Het kan niet zo zijn dat een losbol die zich aan God noch gebod houdt zomaar het koninkrijk binnen kan wandelen. Ook al zijn we volledig onthecht en hebben we Jezus tot in onze botten aanvaard en volgen we hem tot op de millimeter (althans, dat houden we onszelf voor) dan nog kunnen we dat laatste stapje, de aanvaarding dat een losbol ook zomaar binnen kan wandelen, niet maken. Vermoedelijk omdat we het onrechtvaardig vinden.

[HJW]

Dat is toch logisch. Het kan niet zo zijn dat een losbol die zich aan God noch gebod houdt zomaar het koninkrijk binnen kan wandelen. Ook al zijn we volledig onthecht en hebben we Jezus tot in onze botten aanvaard en volgen we hem tot op de millimeter (althans, dat houden we onszelf voor) dan nog kunnen we dat laatste stapje, de aanvaarding dat een losbol ook zomaar binnen kan wandelen, niet maken. Vermoedelijk omdat we het onrechtvaardig vinden.

Iedereen is welkom, ook de losbol.
Als die naar Huis gaat, staat ook voor haar/hem de deur wagenwijd open.
Zolang die niet naar huis gaat wordt dat gerespecteerd en geaccepteerd.
De één zal langer wegblijven dan de ander.
Uiteindelijk zal iedereen terugkeren, in mijn optiek.
Het is daarbij niet van belang HOE je naar huis gaat of WAAROM, alleen telt DAT je gaat.
Bij iedereen is er bij thuiskomst feest, zie het verhaal van de verloren zoon.
Je hoeft de thuiskomst niet te verdienen.
De bijbel is niet, menselijk gezien, rechtvaardig.
De mens projecteert zijn rechtvaardigheidsgevoel op het goddelijke.
Het draait om Liefde, niet eens om geloof.

Ik kom veel tegen dat mensen de Liefde niet snappen. Althans: de Liefde die bij mij naar voren komt.
Ik verkondig immers geen absolute waarheden.

[Tufkah]

Dat is toch logisch. Het kan niet zo zijn dat een losbol die zich aan God noch gebod houdt zomaar het koninkrijk binnen kan wandelen. Ook al zijn we volledig onthecht en hebben we Jezus tot in onze botten aanvaard en volgen we hem tot op de millimeter (althans, dat houden we onszelf voor) dan nog kunnen we dat laatste stapje, de aanvaarding dat een losbol ook zomaar binnen kan wandelen, niet maken. Vermoedelijk omdat we het onrechtvaardig vinden.

Iedereen is welkom, ook de losbol.
Als die naar Huis gaat, staat ook voor haar/hem de deur wagenwijd open.
Zolang die niet naar huis gaat wordt dat gerespecteerd en geaccepteerd.
De één zal langer wegblijven dan de ander.
Uiteindelijk zal iedereen terugkeren, in mijn optiek.
Het is daarbij niet van belang HOE je naar huis gaat of WAAROM, alleen telt DAT je gaat.
Bij iedereen is er bij thuiskomst feest, zie het verhaal van de verloren zoon.
Je hoeft de thuiskomst niet te verdienen.
De bijbel is niet, menselijk gezien, rechtvaardig.
De mens projecteert zijn rechtvaardigheidsgevoel op het goddelijke.
Het draait om Liefde, niet eens om geloof.

Ik kom veel tegen dat mensen de Liefde niet snappen. Althans: de Liefde die bij mij naar voren komt.
Ik verkondig immers geen absolute waarheden.

Je schuift een beetje op naar het Walsch geloof zie ik. De werkelijkheid steekt anders in elkaar.

[HJW]

Je schuift een beetje op naar het Walsch geloof zie ik. De werkelijkheid steekt anders in elkaar.

Lees: jij hebt een andere mening. Dat kan en is ook prima.
Ik constateer alleen dat jouw visie op liefde ook voorwaardelijk is.
Dan verschillen we van mening. Prima.
Ik heb andere gedachten dan Walsch overigens, maar dat terzijde.

[Snelheid]

Elke losbol kan ten Hemel mits hij als losbol het losbollen achter zich heeft gelaten en zich bekeerd heeft.
Maar ja dat zondebesef is hier afwezig,dus roept men maar wat.

[HJW]

Jezus spreekt de waarheid als hij zegt dat we wederom als de kinderen moeten zijn om het Koninkrijk te betreden, dit Koninkrijk is alleen voor hen die daadwerkelijk in de liefde van de Vader leven.

Je draait het om:
Betreedt het Koninkrijk en je zult in de Liefde leven.
Liefde is een transformerende kracht.

[HJW]

Elke losbol kan ten Hemel mits hij als losbol het losbollen achter zich heeft gelaten en zich bekeerd heeft.
Maar ja dat zondebesef is hier afwezig,dus roept men maar wat.

Ook het katholicisme gaat uit van voorwaardelijke liefde, dat is bekend.

[Messenger]

Elke losbol kan ten Hemel mits hij als losbol het losbollen achter zich heeft gelaten en zich bekeerd heeft.
Maar ja dat zondebesef is hier afwezig,dus roept men maar wat.

Ook het katholicisme gaat uit van voorwaardelijke liefde, dat is bekend.

De voor-wat-hoort-wat liefde
De houd-van-Mij liefde
De liefde-die-je-verlaat
De liefde die je een limbus, voorgeborchte, vagevuur en hel kan bezorgen

[Petra]

De liefde van de Vader is niet te vinden in alles wat geschapen is.

Volgens Johannes wel:

6 Want God had de wereld zo lief dat Hij zijn enige Zoon heeft gegeven,

Jezus spreekt de waarheid als hij zegt dat we wederom als de kinderen moeten zijn om het Koninkrijk te betreden, dit Koninkrijk is alleen voor hen die daadwerkelijk in de liefde van de Vader leven.

Jouw persoonlijke voorkeur komt dan niet overeen met de Bijbel.

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ROM.3/Romeinen-3/

22 God schenkt vrijspraak op grond van geloof in Jezus Christus, aan allen die geloven. En er is geen onderscheid. 23 Want iedereen heeft gezondigd en ontbeert de nabijheid van God, 24 en iedereen wordt uit genade rechtvaardig verklaard, om niet, dankzij de verlossing door Christus Jezus.

[Mullog]

Elke losbol kan ten Hemel mits hij als losbol het losbollen achter zich heeft gelaten en zich bekeerd heeft.
Maar ja dat zondebesef is hier afwezig,dus roept men maar wat.

Als het zonder voorwaarden is dan hoeft iemand zich niet te bekeren. Wat ik betoog is dat mensen die stap niet kunnen maken.

[HJW]

Elke losbol kan ten Hemel mits hij als losbol het losbollen achter zich heeft gelaten en zich bekeerd heeft.
Maar ja dat zondebesef is hier afwezig,dus roept men maar wat.

Als het zonder voorwaarden is dan hoeft iemand zich niet te bekeren. Wat ik betoog is dat mensen die stap niet kunnen maken.

Waarom kunnen mensen die stap niet maken ?

[Petra]

Dat is toch logisch. Het kan niet zo zijn dat een losbol die zich aan God noch gebod houdt zomaar het koninkrijk binnen kan wandelen. Ook al zijn we volledig onthecht en hebben we Jezus tot in onze botten aanvaard en volgen we hem tot op de millimeter (althans, dat houden we onszelf voor) dan nog kunnen we dat laatste stapje, de aanvaarding dat een losbol ook zomaar binnen kan wandelen, niet maken. Vermoedelijk omdat we het onrechtvaardig vinden.

Iedereen is welkom, ook de losbol.
Als die naar Huis gaat, staat ook voor haar/hem de deur wagenwijd open.
Zolang die niet naar huis gaat wordt dat gerespecteerd en geaccepteerd.
De één zal langer wegblijven dan de ander.
Uiteindelijk zal iedereen terugkeren, in mijn optiek.
Het is daarbij niet van belang HOE je naar huis gaat of WAAROM, alleen telt DAT je gaat.
Bij iedereen is er bij thuiskomst feest, zie het verhaal van de verloren zoon.
Je hoeft de thuiskomst niet te verdienen.
De bijbel is niet, menselijk gezien, rechtvaardig.
De mens projecteert zijn rechtvaardigheidsgevoel op het goddelijke.
Het draait om Liefde, niet eens om geloof.

Ik kom veel tegen dat mensen de Liefde niet snappen. Althans: de Liefde die bij mij naar voren komt.
Ik verkondig immers geen absolute waarheden.

Het zou ook vreemd zou als God alle mensen Wil redden, en dat dan niet lukt.


https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/1T ... imoteus-2/
..God, onze redder, 4 die wil dat alle mensen worden gered ...

[peda]

Jouw persoonlijke voorkeur komt dan niet overeen met de Bijbel.

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ROM.3/Romeinen-3/

22 God schenkt vrijspraak op grond van geloof in Jezus Christus, aan allen die geloven. En er is geen onderscheid. 23 Want iedereen heeft gezondigd en ontbeert de nabijheid van God, 24 en iedereen wordt uit genade rechtvaardig verklaard, om niet, dankzij de verlossing door Christus Jezus.

De klassiekers in de christelijke wereld lezen uit de bijbel noch Alverzoening noch Thuiskomen middels eigen inspanning.
Wie niet in het genot komt van de Goddelijke Genade heeft bij de klassieke christenen het nazien.
God Wil wel dat alle mensen gered worden, maar Zijn Al-Heiligheid maakt het Hem niet mogelijk om onwilligen, die niets van Hem willen weten ( de niet gelovenden ) , te redden.
Hier wijkt Almacht ( Wil ) voor Alheiligheid ( Genade ).
Eigen inspanning om Thuis te komen tref je aan in de esoterische geloofsovertuigingen.
Walsch behoort dan ook tot de esoterie.
Er kan nog zo hard op de eigen geloofs-trompet geblazen worden, het geluid van de andere trompettisten blijft altijd hoorbaar.
Een goede zaak, deze kakafonie van trompetten, althans in mijn optiek.

[Tiberius Claudius]

Ja, die was grappig. Goede kans dat Hein gaat winnen!

Ik verwacht dat Magere Hein wint van beiden (Trump en Biden). Het zijn allebei mensjes van de dag.

Het is uiteindelijk altijd Magere Hein die aan het langste eind trekt zelfs nadat hij het heeft doorgesneden.

[HJW]

Het zou ook vreemd zou als God alle mensen Wil redden, en dat dan niet lukt.


https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/1T ... imoteus-2/
..God, onze redder, 4 die wil dat alle mensen worden gered ...

Filippenzen 2 vers 10 en 11:
10 Opdat in den Naam van Jezus zich zou buigen alle knie dergenen, die in den hemel, en die op de aarde, en die onder de aarde zijn.

11 En alle tong zou belijden, dat Jezus Christus de Heere zij, tot heerlijkheid Gods des Vaders.
Er zijn dus aanwijzingen te vinden.

Het is maar waar de lezer waarde aan hecht.

[Tufkah]

Jezus spreekt de waarheid als hij zegt dat we wederom als de kinderen moeten zijn om het Koninkrijk te betreden, dit Koninkrijk is alleen voor hen die daadwerkelijk in de liefde van de Vader leven.

Je draait het om:
Betreedt het Koninkrijk en je zult in de Liefde leven.
Liefde is een transformerende kracht.

Inderdaad, alleen binnen het Koninkrijk is het mogelijk om in liefde te leven. Liefdelozen hebben er geen toegang. De liefde des Vaders transformeert de menselijke geest.

[Tiberius Claudius]

Dat is vaak waar.
Maar denk maar niet dat jouw sekte dat niet doet.

Dan maar nog een keer: "Uitleg is een zaak van God en hij geeft aan wie HIJ wil.

Jg laten de Bijbel spreken en besteden vel tijd aan Bijbelstudie.
Het is een "education permanente".

Maakt niet veel uit.

Elke Gelovige beweert dat hij DIE uitleg heeft, uw sekte is daarin niet anders dan de andere sekten.

[Tufkah]

De liefde van de Vader is niet te vinden in alles wat geschapen is.

Volgens Johannes wel:

6 Want God had de wereld zo lief dat Hij zijn enige Zoon heeft gegeven,

Jezus spreekt de waarheid als hij zegt dat we wederom als de kinderen moeten zijn om het Koninkrijk te betreden, dit Koninkrijk is alleen voor hen die daadwerkelijk in de liefde van de Vader leven.

Jouw persoonlijke voorkeur komt dan niet overeen met de Bijbel.

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ROM.3/Romeinen-3/

22 God schenkt vrijspraak op grond van geloof in Jezus Christus, aan allen die geloven. En er is geen onderscheid. 23 Want iedereen heeft gezondigd en ontbeert de nabijheid van God, 24 en iedereen wordt uit genade rechtvaardig verklaard, om niet, dankzij de verlossing door Christus Jezus.

Precies wat er staat, in de verlossing door Christus is er geen onderscheid meer tussen de mensen. De niet-verloste mensen onderscheiden zich wel van elkaar. Deze verlossing is om niet, wat wil zeggen dat je niks krijgt. De niet-verloste mensen gaan door met winstmaximalisatie en jacht op van alles en nog wat.

[Tiberius Claudius]

Volgens Johannes wel:

6 Want God had de wereld zo lief dat Hij zijn enige Zoon heeft gegeven,




Jouw persoonlijke voorkeur komt dan niet overeen met de Bijbel.

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ROM.3/Romeinen-3/

22 God schenkt vrijspraak op grond van geloof in Jezus Christus, aan allen die geloven. En er is geen onderscheid. 23 Want iedereen heeft gezondigd en ontbeert de nabijheid van God, 24 en iedereen wordt uit genade rechtvaardig verklaard, om niet, dankzij de verlossing door Christus Jezus.

Precies wat er staat, in de verlossing door Christus is er geen onderscheid meer tussen de mensen. De niet-verloste mensen onderscheiden zich wel van elkaar. Deze verlossing is om niet, wat wil zeggen dat je niks krijgt. De niet-verloste mensen gaan door met winstmaximalisatie en jacht op van alles en nog wat.

De grootste geldgraaiers en machtswellustelingen zijn nu juist ook vaak fanatieke gelovers.

[Tufkah]

De grootste geldgraaiers en machtswellustelingen zijn nu juist ook vaak fanatieke gelovers.

Dat is mij bekend, doch de Zoon is rechtvaardig. Veel gelovers zijn wettisch, dat gaat nooit wat worden. Jezus waarschuwde al tegen de Farizeeën, Paulus zei al dat we de Bijbel niet letterlijk moeten nemen. De Vader ziet het hart aan, de Zoon oordeelt.

[HJW]

Inderdaad, alleen binnen het Koninkrijk is het mogelijk om in liefde te leven. Liefdelozen hebben er geen toegang. De liefde des Vaders transformeert de menselijke geest.

Juist liefdelozen hebben toegang. Dan is de transformatie des te groter. Een liefdeloos iemand zal Thuis weer liefdevol zijn.
De Liefde transformeert de geest, bij de liefdelozen valt er gewoon meer te transformeren dan bij de liefdevolle.

[HJW]

De klassiekers in de christelijke wereld lezen uit de bijbel noch Alverzoening noch Thuiskomen middels eigen inspanning.

In het joodse geloof kan dat wel.
Het is wel klantenbinding.
Overigens kan het wel door eigen inspanning: een geestelijke inspanning, geloof in de dood en opstanding van Jezus.
En daarnaast geeft de bijbel ook aan dat het door eigen inspanning gaat. Mattheus 25:35-40
35 Want Ik ben hongerig geweest, en gij hebt Mij te eten gegeven; Ik ben dorstig geweest, en gij hebt Mij te drinken gegeven; Ik was een vreemdeling, en gij hebt Mij geherbergd.

36 Ik was naakt, en gij hebt Mij gekleed; Ik ben krank geweest, en gij hebt Mij bezocht; Ik was in de gevangenis, en gij zijt tot Mij gekomen.

37 Dan zullen de rechtvaardigen Hem antwoorden, zeggende: Heere! wanneer hebben wij U hongerig gezien, en gespijzigd, of dorstig, en te drinken gegeven?

38 En wanneer hebben wij U een vreemdeling gezien, en geherbergd, of naakt en gekleed?

39 En wanneer hebben wij U krank gezien, of in de gevangenis, en zijn tot U gekomen?

40 En de Koning zal antwoorden en tot hen zeggen: Voorwaar zeg Ik u: Voor zoveel gij dit een van deze Mijn minste broeders gedaan hebt, zo hebt gij dat Mij gedaan.

[peda]

Hallo HJW,

Zelf waardeer ik de bijbelse leer van de Alverzoening in hoge mate. Dat uiteindelijk iedere ziel ook middels een geestelijk groei trajekt, voortgaand na de dood, met God wordt verzoend en de dualiteit verdwijnt, dat is zeker een groot item in het moderne christelijke denken. Denk maar aan bijvoorbeeld de grote pleitbezorger, wijlen de Anglicaan Bonting. Desondanks worden de teksten die de Alverzoeners naar voren halen ter onderbouwing van hun standpunt door de klassieke christenen weer, eveneens onderbouwd met argumentatie, neergesabeld. Bijbel interpretaties waarbij de boodschappen vierkant tegenover elkaar staan, zijn er legio. Zo was het, zo is het en zo zal het in de toekomst wel blijven.