Hoe ziet het hiernamaals er volgens jou uit?

[Michelangelo2]

De mens is zelf schepper van beperkte tijd en ruimte. Door zijn gedrag beperkt de mens zichzelf. God heeft geen tijd geschapen.

Dit ontbreekt ieder theologisch kader, God is Schepper. De geschapen dingen kunnen niet buiten de tijd bestaan. Schepping en tijd vallen samen.

Stokpaardjes...

[Petra]

Nee. Bijna. Maar nee.
Het is meer dat je weet dat het pretpark na verloop van tijd ook weer een zandbakkie is. Waarop je je afvraagt.. wat er nog meer te ontdekken is. Weer een groter pretpark.
Maar .. en daar zit m de kneep.. eeuwig is lang genoeg om ‘t grootst mogelijke pretpark in alle hoeken en gaten ‘gedaan’ te hebben. En na nog een rondje en vooruit nóg rondje.. ben je zo verzadigd dat.. je die nog een tijdje doet. (Verzadigd zitten zijn). Maar dan .. maar dan ?

Ja, ook die vergelijking schiet ernstig tekort. Maar het leven met God is heel anders dan zoals wij vaak eeuwig leven zien. Verenigd zijn met God is niet eindeloos, maar tijdloos. Het kent alleen een heden, alleen het nu. Er is geen lang of kort, gisteren of morgen, alleen het nu. En de vereniging met God betekent onder meer direct aangesloten zijn op de bron van alle geluk en alle vreugde. Van alle passie, vrolijkheid, kunst, humor, stilte, muziek, vrede, van al die menselijke emoties die helemaal niet menselijk, maar eigenlijk goddelijk zijn. We hebben er slechts schaduwen van meegekregen en die schaduwen zijn al zo krachtig. Maar nog niet krachtig genoeg om de hemel te zíjn. Daarvoor moeten we volmaakt delen in de goddelijke natuur en niet meer de schaduw, maar het werkelijke licht zélf ontvangen.

Wanneer we menen dat de hemel uiteindelijk wel saai, eentonig of onmenselijk zou moeten worden, dan schieten we met onze verbeelding tekort. Dat is niet erg, zolang we ons dat maar ten diepste beseffen. Zolang we ons beseffen dat gewenning aan het huidige, zondige en beperkte bestaan niet hetzelfde is als daarvoor bestemd zijn, als het hoogste wat we zouden kunnen bereiken. We zijn bestemd voor de hemel, voor het eeuwig leven met God, straks zelfs ook met heel de schepping. Al voordat God ons schiep, al vóór de zondeval en al voordat Christus in het vlees kwam, hadden wij en heel de natuur met ons deze bestemming. Heel de menselijke ziel en heel de schepping reikt daarnaar uit.

Een gebrek aan verbeeldingskracht. Dat ik daar nog 's tegenaan zou lopen.

[Petra]

Ben ik niet met je eens. Ik lees vaker uitspraken zoals geslachtloos en overbevolkte aarde. Alsof God daar niet over nagedacht heeft. Mijns inziens zullen op een herstelde aarde gewoon kinderen geboren kunnen worden. Of dat ook gebeurt dat weet ik niet. Maar op deze planeet is nog plek zat. Bedenk dat er nu meer mensen leven dan er ooit geleefd hebben. En kijk eens naar het grote aantal dunbevolkte gebieden. Ik voorzie geen probleem.

Er leven thans 8,2 miljard mensen op aarde. De schatting is dat de aarde zo'n 10 miljard mensen aankan. En we als het heeeeeel maximaal nemen met de meest duurzame en gelijkwaardige verdeling van hulpbronnen en een zuinige levensstijl kan het zo'n 15 miljard zijn.
Als je dan bedenkt dat er in de hele levensloop van de aarde zo'n 120 miljard mensen geleefd hebben. Dan zit je al met een onoverkoombaar overschot als je die allemaal op deze planeet wilt herbergen.

[Michelangelo2]

Ben ik niet met je eens. Ik lees vaker uitspraken zoals geslachtloos en overbevolkte aarde. Alsof God daar niet over nagedacht heeft. Mijns inziens zullen op een herstelde aarde gewoon kinderen geboren kunnen worden. Of dat ook gebeurt dat weet ik niet. Maar op deze planeet is nog plek zat. Bedenk dat er nu meer mensen leven dan er ooit geleefd hebben. En kijk eens naar het grote aantal dunbevolkte gebieden. Ik voorzie geen probleem.

Er leven thans 8,2 miljard mensen op aarde. De schatting is dat de aarde zo'n 10 miljard mensen aankan. En we als het heeeeeel maximaal nemen met de meest duurzame en gelijkwaardige verdeling van hulpbronnen en een zuinige levensstijl kan het zo'n 15 miljard zijn.
Als je dan bedenkt dat er in de hele levensloop van de aarde zo'n 120 miljard mensen geleefd hebben. Dan zit je al met een onoverkoombaar overschot als je die allemaal op deze planeet wilt herbergen.

Je berekening klopt niet. Er leven nu meer mensen dan er ooit geleefd hebben. Rond het jaar 1800 overschreden we pas de 1 miljard wereldbewoners.
Een herstelde aarde zal veel vruchtbaarder zijn dan deze. Dus dat moet goed kunnen.

[Tufkah]

Ben ik niet met je eens. Ik lees vaker uitspraken zoals geslachtloos en overbevolkte aarde. Alsof God daar niet over nagedacht heeft. Mijns inziens zullen op een herstelde aarde gewoon kinderen geboren kunnen worden. Of dat ook gebeurt dat weet ik niet. Maar op deze planeet is nog plek zat. Bedenk dat er nu meer mensen leven dan er ooit geleefd hebben. En kijk eens naar het grote aantal dunbevolkte gebieden. Ik voorzie geen probleem.

Er leven thans 8,2 miljard mensen op aarde. De schatting is dat de aarde zo'n 10 miljard mensen aankan. En we als het heeeeeel maximaal nemen met de meest duurzame en gelijkwaardige verdeling van hulpbronnen en een zuinige levensstijl kan het zo'n 15 miljard zijn.
Als je dan bedenkt dat er in de hele levensloop van de aarde zo'n 120 miljard mensen geleefd hebben. Dan zit je al met een onoverkoombaar overschot als je die allemaal op deze planeet wilt herbergen.

Alleen al de laatste 10 jaar zijn er duizenden exoplaneten ontdekt. Keuze genoeg lijkt me, er zit vast wel wat tussen voor die 120 miljard mensen. Dan kun je ze ook nog een beetje rubriceren, de slechteriken bij elkaar en zo. Feministen bij elkaar.

De planeet aarde loopt sowieso op zijn einde, de oceanen vol met plastic, opwarming en noem maar op. En dan hebben we nog niet eens een atoomoorlog gehad.

[Robert Frans]

Een gebrek aan verbeeldingskracht. Dat ik daar nog 's tegenaan zou lopen.

Come with me and you'll be
In a world of pure imagination
Take a look and you'll see
Into your imagination

We'll begin with a spin
Traveling in the world of my creation
What we'll see will defy
Explanation
-Willy Wonka

[Petra]

Er leven thans 8,2 miljard mensen op aarde. De schatting is dat de aarde zo'n 10 miljard mensen aankan. En we als het heeeeeel maximaal nemen met de meest duurzame en gelijkwaardige verdeling van hulpbronnen en een zuinige levensstijl kan het zo'n 15 miljard zijn.
Als je dan bedenkt dat er in de hele levensloop van de aarde zo'n 120 miljard mensen geleefd hebben. Dan zit je al met een onoverkoombaar overschot als je die allemaal op deze planeet wilt herbergen.

Je berekening klopt niet. Er leven nu meer mensen dan er ooit geleefd hebben. Rond het jaar 1800 overschreden we pas de 1 miljard wereldbewoners.
Een herstelde aarde zal veel vruchtbaarder zijn dan deze. Dus dat moet goed kunnen.

Haha, "mijn berekeningen" is wat teveel eer. Ik pluk het van het internet. Nou zijn het schattingen en er zijn natuurlijk wat verschillen. Maar allemaal komen ze toch echt wel boven de 100 miljard totaal uit hoor.

1 ) Population Reference Bureau: https://www.prb.org/articles/how-many-p ... -on-earth/
117 miljard.

2) KNAW (Koninklijke NL Academie van Wetenschappen) : https://pure.knaw.nl/ws/portalfiles/por ... r_ooit.pdf
108 miljard

3) Scientas :https://scientias.nl/vraag-hoeveel-mens ... t-geweest/
107 miljard.

[Petra]

Een gebrek aan verbeeldingskracht. Dat ik daar nog 's tegenaan zou lopen.

Come with me and you'll be
In a world of pure imagination
Take a look and you'll see
Into your imagination

We'll begin with a spin
Traveling in the world of my creation
What we'll see will defy
Explanation
-Willy Wonka

Haha, nice!

[peda]

Niemand weet wanneer er naar onze tijdrekening de "' herschepping "' zal plaats vinden, dus hoeveel mensen er op dat moment in totaliteit op aarde ooit hebben rondgelopen. Wel is het zo dat elk idee rond "" het er uitzien van het hiernamaals "' bij de ander op kritiek stoot. Maar kritiek is in mijn optiek helemaal niet erg omdat bij denken over een "' hiernamaals "' al het aards bekende wordt verlaten. Zo is er ook niet bekend of alleen de aarde wordt herschapen binnen de huidige voor 99,99999% levensvijandelijke kosmos, of dat de "" herschepping "' het gehele universum zal gaan omvatten.
Iedereen kan daar een eigen antwoord op geven, omdat de bijbel niet ingaat op het kosmos-onderwerp.
Teilhard de Chardin bijvoorbeeld dacht aan een kosmische herschepping, maar ook hij beschikte niet over zeker-weten.

[Petra]

Niemand weet wanneer er naar onze tijdrekening de "' herschepping "' zal plaats vinden, dus hoeveel mensen er op dat moment in totaliteit op aarde ooit hebben rondgelopen.

Nee dat weten we niet. Wat we wel weten is dat het minimale meer moet zijn dan de huidige stand totale aantal geboorten op deze planeet. (Hence i.i.g. over de 100 miljard).

[Tufkah]

Niemand weet wanneer er naar onze tijdrekening de "' herschepping "' zal plaats vinden, dus hoeveel mensen er op dat moment in totaliteit op aarde ooit hebben rondgelopen. Wel is het zo dat elk idee rond "" het er uitzien van het hiernamaals "' bij de ander op kritiek stoot. Maar kritiek is in mijn optiek helemaal niet erg omdat bij denken over een "' hiernamaals "' al het aards bekende wordt verlaten. Zo is er ook niet bekend of alleen de aarde wordt herschapen binnen de huidige voor 99,99999% levensvijandelijke kosmos, of dat de "" herschepping "' het gehele universum zal gaan omvatten.
Iedereen kan daar een eigen antwoord op geven, omdat de bijbel niet ingaat op het kosmos-onderwerp.
Teilhard de Chardin bijvoorbeeld dacht aan een kosmische herschepping, maar ook hij beschikte niet over zeker-weten.

De herschepping is al eeuwen gaande, Gods Koninkrijk.

[Snelheid]

Herschepping

Deze Aarde gaat voorbij met al haar verdorvenheid.

En er zal een nieuwe Hemel en Aarde komen dit is de situatie en toekomst.

[peda]

Niemand weet wanneer er naar onze tijdrekening de "' herschepping "' zal plaats vinden, dus hoeveel mensen er op dat moment in totaliteit op aarde ooit hebben rondgelopen. Wel is het zo dat elk idee rond "" het er uitzien van het hiernamaals "' bij de ander op kritiek stoot. Maar kritiek is in mijn optiek helemaal niet erg omdat bij denken over een "' hiernamaals "' al het aards bekende wordt verlaten. Zo is er ook niet bekend of alleen de aarde wordt herschapen binnen de huidige voor 99,99999% levensvijandelijke kosmos, of dat de "" herschepping "' het gehele universum zal gaan omvatten.
Iedereen kan daar een eigen antwoord op geven, omdat de bijbel niet ingaat op het kosmos-onderwerp.
Teilhard de Chardin bijvoorbeeld dacht aan een kosmische herschepping, maar ook hij beschikte niet over zeker-weten.

De herschepping is al eeuwen gaande, Gods Koninkrijk.

Voor jou is er alleen maar een hier-maals en bestaat er geen hiernamaals. In het hier-maals kan iedereen het Koninkrijk vinden, maar dat is niet het Koninkrijk dat bij velen het netvlies vult.
Daarom ben jij als de roepende-in-de woestijn. Als je onder dit topic de invullingen van het na-de-dood komende hiernamaals leest, dan valt jouw Koninkrijk in het hier-maals volledig buiten de belangstelling en ben jij naar mijn inschatting de enige bewoner van jouw Koninkrijk.
Maar dat is in mijn opvatting ook niet erg. Er lopen in de bonte stoet ook solisten mee.

[Tufkah]

De herschepping is al eeuwen gaande, Gods Koninkrijk.

Voor jou is er alleen maar een hier-maals en bestaat er geen hiernamaals. In het hier-maals kan iedereen het Koninkrijk vinden, maar dat is niet het Koninkrijk dat bij velen het netvlies vult.
Daarom ben jij als de roepende-in-de woestijn. Als je onder dit topic de invullingen van het na-de-dood komende hiernamaals leest, dan valt jouw Koninkrijk in het hier-maals volledig buiten de belangstelling en ben jij naar mijn inschatting de enige bewoner van jouw Koninkrijk.
Maar dat is in mijn opvatting ook niet erg. Er lopen in de bonte stoet ook solisten mee.

In het veld van goed en kwaad ben ik een roepende in de woestijn. Daar wil men nog naar het hiernamaals, maar zoals Jezus zei: het Koninkrijk Gods komt niet met uiterlijk gelaat. Er bestaat geen hiernamaals, alleen een hiernumaals.

De egomens echter heeft alleen belangstelling voor het hiernamaals, daar wil het ego verder leven. Tja.....

[Petra]

Als je onder dit topic de invullingen van het na-de-dood komende hiernamaals leest, dan valt jouw Koninkrijk in het hier-maals volledig buiten de belangstelling en ben jij naar mijn inschatting de enige bewoner van jouw Koninkrijk.
Maar dat is in mijn opvatting ook niet erg. Er lopen in de bonte stoet ook solisten mee.

Volgens mij zijn de meeste Koninkrijken nogal schaars bevolkt met aardse bonte stoeters die een -eigen gelederen Koninkrijk- verkiezen.
Natuurlijk ga ik overal op visite. RF's Willy Wonka klinkt al zeer aanlokkelijk, en even in het Hiernumaalse Koningrijk samen egoloos zijn, why not.

[Robert Frans]

Een vaakgebruikt modern beeld van de hemel is die van een persoonlijk paradijs. Zodat elke hemelbewoner in een eigen bubbel woont, waar je alles kunt krijgen wat je maar wenst. Het toppunt van individualisme natuurlijk en de serie the Twillight Zone wist daar in de jaren zestig met de aflevering 'A Nice Place to Visit' wel raad mee.
Daarin leert een door de politie doodgeschoten crimineel een engel kennen die hem als zijn persoonlijk bediende naar een schitterend huis brengt, waar hij inderdaad alles kan krijgen: eindeloos veel geld, mooie en gewillige vrouwen, onbeperkt drank, noem maar op. Op de biljarttafel schiet hij altijd alle ballen er in één keer in, in de nabijgelegen casino wint hij elke jackpot en de engel kan zelfs voor hem nog een bankroof ensceneren, waarbij hij zelf mag bepalen hoe deze afloopt.
Na een maand verveelt hij zich echter te pletter, klaagt dat het allemaal maar nep en betekenisloos is en dat hij daarom niet thuishoort in de hemel. Hij verzoekt de engel hem daarom naar de 'andere plaats' te brengen, dus de hel. Waarop de engel uitroept: 'Waarom denkt u dat u in de hemel bent, meneer Valentine? Dit ís de andere plaats!'

[Bonjour]

Met een stel mooie gewiilige vrouwen moet je je toch wel meer dan een maand kunnen vermaken.
Er worden toch geen kinderen verwekt daar?

[Messenger]

Voordat je aan je leven begon wist je een energie van zuivere liefde zonder einde te zijn.
Je was één Wezen waarbuiten niets bestaat. Het zogenaamde "Ik ben."

Aan liefde geen grenzen en ook Je mogelijkheden onbegrensd. Onbegrensde mogelijkheden ofwel volmaakte Almacht.
Omdat er buiten Jou niets anders bestaat ben Je alomtegenwoordig (overal en nergens). Je overziet alles (alziend) en weet ook alles (alwetend).

Jouw bestaan houdt nooit op, Je bent onkwetsbaar.

Omdat Je almachtig bent en daardoor volmaakt heb Je niets nodig, geen behoefte aan wat dan ook.

Je bent de Schepper van eindeloze gebeurtenissen en daarover is heel lang nagedacht.
Leven als het Ene Wezen is leven in zoiets als een gigantische bibliotheek van verhalen die Je geschreven hebt maar nog nooit met andere ogen gelezen hebt, laat staan ervaren hebt.

Prima zo'n gigantische bibliotheek van ongelezen ervaringen, maar er is een verlangen (geen behoefte) om die verhalen te beleven. En om het spannender te maken houd Je de mogelijkheid open dat er oneindig veel uitkomsten zijn per verhaallijn, oneindig veel keuzes die gemaakt kunnen worden.

Vanwege de almacht is helemaal niets onmogelijk in de alchemie van het leven.

Om het perspectief van Jou te vergroten moesten er meerdere perspectieven zijn. En toen werd het "Ik ben" het "Wij zijn."
Binnen Jouw wezen creëerde Je vele 'ikken' en elke 'Ik' was gelijk aan de "Wij".
De 'Wij' werden geschapen naar 'het beeld en gelijkenis' van de 'Ik'.

En toen besloten "Wij" elkaar te leren kennen.
"Wij" ontdekten dat helemaal niets onmogelijk is. Dat alles dat we kiezen zonder vertraging direct perfect ontstond. Alle keuzes die werden gemaakt kregen onverwijld hun uitkomst en niets stond in de weg en de uitkomst werd meteen gemanifesteerd.
Instantane creatie. Alles gelijk zoals Je het hebben wilt.

Je kunt Je misschien voorstellen dat dit hemels genieten is.
Maar zelfs als alles perfect en volkomen is en alles doordrenkt is met zuivere liefde, ontstaat het verlangen om ook te zien hoe het met vertraging ontstaat. Hoe het is om niet compleet met alle eigenschappen te zijn. Alles cadeau krijgen is prima natuurlijk maar er zijn er ook die willen werken voor hun doelen. Het ervaren dat Je niet gelijk op Je top bent met Je lichaam, maar dat het meer voldoening en strijd oplevert waardoor Je die gouden plak werkelijk hebt verdiend. Dat Je werkelijk de snelste of de sterkste bent, misschien wel ook omdat anderen Jouw handicap als een lijdensweg van Jou zien maar Je dat zelf niet ervaart omdat Je de beste tennisser wil worden op de paralympics.
(Je kunt vele voorbeelden bedenken natuurlijk.)
Er staat een verlangen naar een leven dat Jij gaat ervaren. De ziel heeft een uitgebreide bucketlist ofwel agenda opgesteld en bepaalt dat Je start in bijvoorbeeld Iran, misschien wel met een homoseksuele geaardheid en Je een leven in het geheim moet leven en elk moment moet oppassen om de strop aan de hijskraan te ontlopen zolang dat mogelijk blijkt.

Dus "Wij" krijgen met lineaire Tijd te maken. Met verleden, heden en toekomst.
"Jij" wilt niet alles herinneren, en bij voorkeur helemaal niets, zodat het leven dat Jouw alwetende ziel ervaart met een onwetende mind (geest) en lichaam (tempel, gereedschap, voertuig).

In het leven ga Jij Jezelf herinneren Wie en Wat Jij wil zijn.

Zo leef Jij dit leven op Aarde, waar sommige dingen lang duren en de uitkomst wel gewenst maar niet direct gekozen wordt. Op andere planeten werkt het weer anders.

Dat Je herinnert dat iedereen met een schone lei start en te maken heeft met betrekking tot keuzes met
- individuele keuzes,
- collectieve keuzes,
- bewuste keuzes,
- onbewuste keuzes

en met Aantrekkingskracht en met Tegengesteldheid.

Als Jouw leven eindigt, blijkt dit slechts te gelden voor het lichaam. Daarna keer Je weer terug naar die werkplaats die Wij de hemel noemen.

[Messenger]

Een vaakgebruikt modern beeld van de hemel is die van een persoonlijk paradijs. Zodat elke hemelbewoner in een eigen bubbel woont, waar je alles kunt krijgen wat je maar wenst. Het toppunt van individualisme natuurlijk en de serie the Twillight Zone wist daar in de jaren zestig met de aflevering 'A Nice Place to Visit' wel raad mee.
Daarin leert een door de politie doodgeschoten crimineel een engel kennen die hem als zijn persoonlijk bediende naar een schitterend huis brengt, waar hij inderdaad alles kan krijgen: eindeloos veel geld, mooie en gewillige vrouwen, onbeperkt drank, noem maar op. Op de biljarttafel schiet hij altijd alle ballen er in één keer in, in de nabijgelegen casino wint hij elke jackpot en de engel kan zelfs voor hem nog een bankroof ensceneren, waarbij hij zelf mag bepalen hoe deze afloopt.
Na een maand verveelt hij zich echter te pletter, klaagt dat het allemaal maar nep en betekenisloos is en dat hij daarom niet thuishoort in de hemel. Hij verzoekt de engel hem daarom naar de 'andere plaats' te brengen, dus de hel. Waarop de engel uitroept: 'Waarom denkt u dat u in de hemel bent, meneer Valentine? Dit ís de andere plaats!'

Mooi verhaal Robert Frans. Levensvreugde zit vaak ook in de schijnbare imperfectie. Elke ziel die de hemel ervaart verlangt op een zeker moment en sneller dan we denken terug naar een leven van hindernissen en meevallers in onwetendheid. Er zijn meerdere planeten zoals de Aarde en er zijn er ook die anders zijn zoals de perfecte hemel.
Dat moet een mooie aflevering zijn van de Twilight Zone. Misschien is die ergens nog te bekijken.

[Messenger]

Met een stel mooie gewiilige vrouwen moet je je toch wel meer dan een maand kunnen vermaken.
Er worden toch geen kinderen verwekt daar?

Misschien ken je de reclame van een telecombedrijf (Lebara) waar duidelijk wordt gemaakt dat je met onbeperkte data in dezelfde situatie komt als in een snackbar waar je onbeperkt milkshakes kunt bestellen.

Omdat onbeperktheid (in liefde, almacht, alomtegenwoordigheid, alziendheid, alwetendheid, volmaaktheid en onkwetsbaarheid) ook op een gegeven moment verzadigd blijkt, dat het je neus uitkomt bij wijze van, hebben we de illusie gecreëerd dat we alle bovengenoemde eigenschappen niet bezitten.

[Robert Frans]

Mooi verhaal Robert Frans. Levensvreugde zit vaak ook in de schijnbare imperfectie. Elke ziel die de hemel ervaart verlangt op een zeker moment en sneller dan we denken terug naar een leven van hindernissen en meevallers in onwetendheid. Er zijn meerdere planeten zoals de Aarde en er zijn er ook die anders zijn zoals de perfecte hemel.
Dat moet een mooie aflevering zijn van de Twilight Zone. Misschien is die ergens nog te bekijken.

Als de hemel echter in perfecte imperfectie zou voorzien, volmaakt voldoenend aan wat de mens nodig heeft, is zij dan nog wel imperfect?

Het probleem van Valentines hiernamaals was dat hij er alleen was (hij kon er zijn vrienden niet ontmoeten) en er niets betekenis had. De vrouwen waren geen echte vrouwen die voor hem uit hun hiernamaals waren gehaald, maar slechts constructies van die engel, puur gemaakt om precies te doen wat Valentine wilde. Het was dus juist géén perfecte hemel, omdat het alleen maar oppervlakkige, natuurlijke behoeften bevredigde. Een hemel waarin je je (uiteindelijk) verveeld en dat je terug doet verlangen naar dit aards bestaan, is per definitie níét de hemel, maar een product van onze te zwakke verbeelding. Wanneer je niet naar de hemel wil, dan heb je de hel in gedachten.

Op YouTube kun je hier en daar samenvattingen van die aflevering vinden. De beste versie ter ondersteuning van mijn schrijven is mijns inziens deze (4:12 minuten), omdat hierin ook de discussie tussen Valentine en de 'engel' in het geheel wordt getoond.

[Bonjour]

Maar toch is dat onbeperkte geluk wel datgene wat ik het meeste hoor over de Hemel. We zien elkaar allemaal weer. Niemand is meer ziek of hoeft te werken. Eeuwig genieten van de nabijheid van God.

En ondertussen stoppen we de Hel voor het gemak even weg. Daar denken we liever niet aan.

[Messenger]

Mooi verhaal Robert Frans. Levensvreugde zit vaak ook in de schijnbare imperfectie. Elke ziel die de hemel ervaart verlangt op een zeker moment en sneller dan we denken terug naar een leven van hindernissen en meevallers in onwetendheid. Er zijn meerdere planeten zoals de Aarde en er zijn er ook die anders zijn zoals de perfecte hemel.
Dat moet een mooie aflevering zijn van de Twilight Zone. Misschien is die ergens nog te bekijken.

Op YouTube kun je hier en daar samenvattingen van die aflevering vinden. De beste versie ter ondersteuning van mijn schrijven is mijns inziens deze (4:12 minuten), omdat hierin ook de discussie tussen Valentine en de 'engel' in het geheel wordt getoond.

Dank voor dit fragment, heb Twilight Zone nooit in zwart/wit gezien.

Als de hemel echter in perfecte imperfectie zou voorzien, volmaakt voldoenend aan wat de mens nodig heeft, is zij dan nog wel imperfect?

Zolang als het leuk is. Als je weken lang op vakantie bent gaat dat ook vervelen. Het mooie is dat je zelf besluit om verder te gaan.

Het probleem van Valentines hiernamaals was dat hij er alleen was (hij kon er zijn vrienden niet ontmoeten) en er niets betekenis had.

In de hemel ben je met de snelheid van gedachte bij de dierbaren als je aan hen denkt.

De vrouwen waren geen echte vrouwen die voor hem uit hun hiernamaals waren gehaald, maar slechts constructies van die engel, puur gemaakt om precies te doen wat Valentine wilde. Het was dus juist géén perfecte hemel, omdat het alleen maar oppervlakkige, natuurlijke behoeften bevredigde.

Als je alleen lust wilt is diepgang in de geschiedenis van die vrouwen ook niet nodig, maar zelfs lustgevoelens geven het door mij geschetste milkshake effect. Je bent een keer verzadigd en wil dat niet meer.

Een hemel waarin je je (uiteindelijk) verveeld en dat je terug doet verlangen naar dit aards bestaan, is per definitie níét de hemel, maar een product van onze te zwakke verbeelding. Wanneer je niet naar de hemel wil, dan heb je de hel in gedachten.

Er is uitgegaan van beperkingen en oordeel van die perfecte schijnhemel in het fragment. Maar als je er niet wil zijn kun je er weg.
In tegenstelling tot de gesloten afdeling psychiatrie, waar je denk ik beter je perceptie kunt veranderen dat je voor een poosje op Centerparcs verblijft.

[Robert Frans]

Maar toch is dat onbeperkte geluk wel datgene wat ik het meeste hoor over de Hemel. We zien elkaar allemaal weer. Niemand is meer ziek of hoeft te werken. Eeuwig genieten van de nabijheid van God.

Klopt, maar hoe dat geluk er precies uitziet, kunnen we niet in uitsluitend aardse beelden omschrijven zonder het geluk tekort te doen. De hemel is allereerst volmaakt mystiek van aard en daar kennen we nog geen alomvattende taal voor.
Zelfs de idee dat we er niet zouden werken schiet ongetwijfeld ernstig tekort. Hoezo, zouden we zoiets mooi's, betekenisvol en vreugdevols er niet doen? Volgens mij kennen de meeste (moderne) hemelbeelden dan principe ook helemaal niet. Een film als Avatar riep bij veel mensen juist een zeker hemelverlangen op, terwijl daarin door de Na'vi onder meer actief wordt gejaagd.

En ondertussen stoppen we de Hel voor het gemak even weg. Daar denken we liever niet aan.

De hel is inderdaad eigenlijk geen gedachte waardig. Maar het verschilt enorm per kerkstroming hoeveel en hoe uitgebreid er over de hel gesproken wordt. En er zijn genoeg kunstuitingen die een voorstelling van de hel omschrijven of uitbeelden, waarvan die van Dante natuurlijk de bekendste is.

Het meest beklemmende moderne hellebeeld is mijns inziens de roman 1984 van George Orwell. Met name het verhoor op het eind, waarin het helse denken in aardse termen angstaanjagend nauwkeurig wordt omschreven. Maar De Grote Scheiding van C.S. Lewis weet ook op mooie, beeldende wijze het grote verschil tussen hel en hemel te duiden.

[Snelheid]

Maar toch is dat onbeperkte geluk wel datgene wat ik het meeste hoor over de Hemel. We zien elkaar allemaal weer. Niemand is meer ziek of hoeft te werken. Eeuwig genieten van de nabijheid van God.

En ondertussen stoppen we de Hel voor het gemak even weg. Daar denken we liever niet aan.

Hoe is het mogelijk moest daar gisteren nog aan denken toen ik in deze draad was ,dacht zal ik er wat over schrijven neen ga de deur uit lekker genieten van het zomer weer maar zie daar........

De hel is een realiteit,wellicht zien we daar wat van hier op Aarde.

Maar wie naar Hemel gaan wie naar hel is niet onze zorg,een ieder heeft al genoeg aan zich zelf.
Mooie bijdrage @Bonjour .......b en benieuwd de reactie s.