Bonjour schreef: Gisteren, 09:40
Aan de andere kant, dit heelal is zo beroerd aangelegd voor menselijk leven, dat het onmogelijk ontworpen kan zijn. Het is 10 miljard jaar oud voordat er op deze planeet leven kan ontstaan. Dan duurt het nog eens meer dan 4 miljard voordat er intelligent leven ontstaat wat over religie kan nadenken, dat vervolgens elkaar ombrengt omdat de ander een andere vorm van religie heeft aangenomen en als we de klimaatcrisis en de rest overleven is het over 5 miljard jaar zeker afgelopen. Kunnen enkelen misschien een andere ster opzoeken, maar die gaat ook uit en rest een donker, koud, leeg heelal.
Kans op zo'n beroerd ontwerp is kleiner dan de kans een kaartenspel op volgorde neer te leggen.
Dat is de Koude Dood.
Volgens sommigen is echt leeg instabiel en komt er toch wat uit het niets.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Een Mysterie vangen in beeldspraak, in een metafoor, in een vergelijking/ gelijkenis of wat dan ook, is in mijn ogen gedoemd tot falen.
Almachtig, eeuwig, het onttrekt zich aan de wereld van de voorbeelden. Een eeuwig bestaand heelal, een eeuwig bestaand multiversum, een eeuwig bestaande God, het zijn voor mij mooie woorden gewijd aan het Mysterie, maar het zegt in mijn optiek verder in concrete vorm niets rond/over het Mysterie. Er ontbreekt met het weten per heden nog te veel aan kennis rond het Mysterie om op het Mysterie "" in te zoomen "".
Dit kennis gebrek zie ik zowel in het domein metafysica als in het domein fysica.
Ik vermoed dat er per kerende post inbreng komt van aktieve deelnemers die mijn ingenomen positie wegwuiven door het plaatsen van hun persoonlijke juiste oplossingen.
Laatst gewijzigd door peda op 20 sep 2026, 10:38, 1 keer totaal gewijzigd.
Bonjour schreef: Gisteren, 09:40
Aan de andere kant, dit heelal is zo beroerd aangelegd voor menselijk leven, dat het onmogelijk ontworpen kan zijn. Het is 10 miljard jaar oud voordat er op deze planeet leven kan ontstaan. Dan duurt het nog eens meer dan 4 miljard voordat er intelligent leven ontstaat wat over religie kan nadenken, dat vervolgens elkaar ombrengt omdat de ander een andere vorm van religie heeft aangenomen en als we de klimaatcrisis en de rest overleven is het over 5 miljard jaar zeker afgelopen. Kunnen enkelen misschien een andere ster opzoeken, maar die gaat ook uit en rest een donker, koud, leeg heelal.
Kans op zo'n beroerd ontwerp is kleiner dan de kans een kaartenspel op volgorde neer te leggen.
Een typisch menselijk perspectief welke geheel uitgaat van leven op de planeet die Aarde heet. Alleen al in de Melkweg is het aantal planeten zo absurd groot dat er best een planeet (en zon) kan zijn welke de voorwaarden voor biologisch leven herbergt. Voorts zegt een tijd van 10 miljard jaar de Eeuwige niets. Alsof God haast zou hebben...... Haast hebben is een perspectief van de mens.
Daarnaast is de planeet Aarde in menselijk opzicht een puinhoop. Onkruid en graan wassen naast elkaar op (gelijkenis van de zaaier). Het graan gaat in de schuur, het onkruid in de brand. Had God dat niet efficiënter kunnen doen? Nee, zo'n vraag verraadt het menselijk perspectief al weer. Het is de mens die denkt dat alles maar efficiënt moet. (Jij in dit geval) En meent daarom dat het heelal nooit voor menselijk leven ontworpen kan zijn.
En zo spreek jij (als ongelovige zijnde) ook buik voor God.
Wie een oorlog start, kan opeens ontdekken dat de uitgang verdwenen is.
Bonjour schreef: Gisteren, 09:40
Aan de andere kant, dit heelal is zo beroerd aangelegd voor menselijk leven, dat het onmogelijk ontworpen kan zijn. Het is 10 miljard jaar oud voordat er op deze planeet leven kan ontstaan. Dan duurt het nog eens meer dan 4 miljard voordat er intelligent leven ontstaat wat over religie kan nadenken, dat vervolgens elkaar ombrengt omdat de ander een andere vorm van religie heeft aangenomen en als we de klimaatcrisis en de rest overleven is het over 5 miljard jaar zeker afgelopen. Kunnen enkelen misschien een andere ster opzoeken, maar die gaat ook uit en rest een donker, koud, leeg heelal.
Kans op zo'n beroerd ontwerp is kleiner dan de kans een kaartenspel op volgorde neer te leggen.
Een typisch menselijk perspectief welke geheel uitgaat van leven op de planeet die Aarde heet. Alleen al in de Melkweg is het aantal planeten zo absurd groot dat er best een planeet (en zon) kan zijn welke de voorwaarden voor biologisch leven herbergt. Voorts zegt een tijd van 10 miljard jaar de Eeuwige niets. Alsof God haast zou hebben...... Haast hebben is een perspectief van de mens.
Daarnaast is de planeet Aarde in menselijk opzicht een puinhoop. Onkruid en graan wassen naast elkaar op (gelijkenis van de zaaier). Het graan gaat in de schuur, het onkruid in de brand. Had God dat niet efficiënter kunnen doen? Nee, zo'n vraag verraadt het menselijk perspectief al weer. Het is de mens die denkt dat alles maar efficiënt moet. (Jij in dit geval) En meent daarom dat het heelal nooit voor menselijk leven ontworpen kan zijn.
En zo spreek jij (als ongelovige zijnde) ook buik voor God.
Onkruid bestaat niet.
De idee van onkruid is een door de mens bedacht begrip.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Een typisch menselijk perspectief welke geheel uitgaat van leven op de planeet die Aarde heet. Alleen al in de Melkweg is het aantal planeten zo absurd groot dat er best een planeet (en zon) kan zijn welke de voorwaarden voor biologisch leven herbergt. Voorts zegt een tijd van 10 miljard jaar de Eeuwige niets. Alsof God haast zou hebben...... Haast hebben is een perspectief van de mens.
Daarnaast is de planeet Aarde in menselijk opzicht een puinhoop. Onkruid en graan wassen naast elkaar op (gelijkenis van de zaaier). Het graan gaat in de schuur, het onkruid in de brand. Had God dat niet efficiënter kunnen doen? Nee, zo'n vraag verraadt het menselijk perspectief al weer. Het is de mens die denkt dat alles maar efficiënt moet. (Jij in dit geval) En meent daarom dat het heelal nooit voor menselijk leven ontworpen kan zijn.
En zo spreek jij (als ongelovige zijnde) ook buik voor God.
Onkruid bestaat niet.
De idee van onkruid is een door de mens bedacht begrip.
Metaforen hebben voor jou geen nut.
Wie een oorlog start, kan opeens ontdekken dat de uitgang verdwenen is.
Bonjour schreef: Gisteren, 09:40
Aan de andere kant, dit heelal is zo beroerd aangelegd voor menselijk leven, dat het onmogelijk ontworpen kan zijn. Het is 10 miljard jaar oud voordat er op deze planeet leven kan ontstaan. Dan duurt het nog eens meer dan 4 miljard voordat er intelligent leven ontstaat wat over religie kan nadenken, dat vervolgens elkaar ombrengt omdat de ander een andere vorm van religie heeft aangenomen en als we de klimaatcrisis en de rest overleven is het over 5 miljard jaar zeker afgelopen. Kunnen enkelen misschien een andere ster opzoeken, maar die gaat ook uit en rest een donker, koud, leeg heelal.
Kans op zo'n beroerd ontwerp is kleiner dan de kans een kaartenspel op volgorde neer te leggen.
Doet me denken aan onderstaand verhaaltje, ik weet niet meer van wie.
Stel dat de mensheid ten onder gaat en er na verloop van tijd een nieuwe intelligente soort ontstaat. Dan kun je daar twee uitspraken over doen. Ten eerste zullen ze de stelling van Pythagoras ontdekken en bewijzen en deze zal hetzelfde zijn zoals wij hem kennen. Ten tweede zal, als er een religie ontstaat, deze totaal anders zijn dan de religies zoals wij die kennen.
umit schreef: Gisteren, 09:21
Het probleem met jouw nummer 2 is, omdat we het nu toch over oneindig hebben, de stap van nummer 2 naar nummer 1 ook oneindig moet zijn. Je komt dan dus ook niet vooruit in de rij.
Daarom is het begrip oneindig problematisch.
Je kan dus niet op iets oneindigs 2 punten aanwijzen.
Dat lijkt mij niet. Als de bakker een klant heeft afgehandeld dat doet de hele rij een stap naar voren en wordt de volgende klant behandeld.
Er is een aardig ander voorbeeld. Stel je hebt een hotel met oneindig aantal kamers. En er is personeel die de kamers moet schoonmaken. De eerste kamer doen ze in één (1) minuut. Door het leer effect doen ze iedere kamer in de helft van de tijd van de kamer ervoor (inclusief het lopen naar de volgende kamer), het is nu eenmaal geweldig personeel! Dan zijn die oneindig aantal kamers in twee minuten allemaal schoongemaakt.
Daar valt wel iets op af te dingen, maar laat maar.
PS.
Het lijkt een beetje op Achilles en de Schildpad.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Tiberius Claudius schreef: Gisteren, 13:36
Heb ik gedaan niks gevonden.
PS.
Zander oneindig heeft de Rieman Bol een discontinuïteit .
Dan heb jij kennelijk gevonden dat "" iedere wiskundige onderschrijft dat oneindig een getal is "". Prima !!
In de wiskunde is oneindigheid een concept dat een grenzeloze hoeveelheid of een eindeloos proces beschrijft. Maar wiskunde is natuurlijk niet de maat der dingen. God is Een, maar dat drukt juist geen getal uit. Oneindigheid is buiten alle getallen.
Wie een oorlog start, kan opeens ontdekken dat de uitgang verdwenen is.
Wanneer ik op Google inklop onder "" oneindigheid+getal+wiskunde "' dan is het eerste wat mij tegemoet springt "" oneindigheid is geen getal "".
Wie zulks wil, moge dat voor mij interpreteren als "" voor alle wiskundigen is oneindigheid een getal "'.
umit schreef: Gisteren, 21:45
Met welk vraagstuk worstel jij dan precies mee?
Ik probeer jullie conversatie te volgen, ik probeer iets te leren van jullie gesprek. Waar hebben jullie het over?
Oorspronkelijke thema van deze draad was hoe het kan zijn dat de fysische wetten vanaf het ontstaan van het universum precies de juiste waardes mogelijk maakten oö biologisch leven mogelijk te maken.
Met andere woorden...dom toeval? Of is er actief gestuurd?
Bonjour schreef: Gisteren, 09:40
Aan de andere kant, dit heelal is zo beroerd aangelegd voor menselijk leven, dat het onmogelijk ontworpen kan zijn. Het is 10 miljard jaar oud voordat er op deze planeet leven kan ontstaan. Dan duurt het nog eens meer dan 4 miljard voordat er intelligent leven ontstaat wat over religie kan nadenken, dat vervolgens elkaar ombrengt omdat de ander een andere vorm van religie heeft aangenomen en als we de klimaatcrisis en de rest overleven is het over 5 miljard jaar zeker afgelopen. Kunnen enkelen misschien een andere ster opzoeken, maar die gaat ook uit en rest een donker, koud, leeg heelal.
Kans op zo'n beroerd ontwerp is kleiner dan de kans een kaartenspel op volgorde neer te leggen.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Bonjour schreef: Gisteren, 22:39
En als het gestuurd is, waarom dan zo beroerd?
Bonjour schreef: Gisteren, 09:40
Aan de andere kant, dit heelal is zo beroerd aangelegd voor menselijk leven, dat het onmogelijk ontworpen kan zijn. Het is 10 miljard jaar oud voordat er op deze planeet leven kan ontstaan. Dan duurt het nog eens meer dan 4 miljard voordat er intelligent leven ontstaat wat over religie kan nadenken, dat vervolgens elkaar ombrengt omdat de ander een andere vorm van religie heeft aangenomen en als we de klimaatcrisis en de rest overleven is het over 5 miljard jaar zeker afgelopen. Kunnen enkelen misschien een andere ster opzoeken, maar die gaat ook uit en rest een donker, koud, leeg heelal.
Kans op zo'n beroerd ontwerp is kleiner dan de kans een kaartenspel op volgorde neer te leggen.
Nou ja, of het beroerd is, dat is jouw beperkte zienswijze bonjour.
Dit zeg ik niet beledigend. Jij, ik, wij mensen hebben een beperkte zienswijze. Wij zien het totaalplaatje niet zoals God het ziet.
Wat voor ons uitziet als beroerd ontwerp zit hoofdwaarscgijnlijk een goede reden achterbwat qij niet zien kunnen.
Dat het 13,8 miljard jaar heeft geduurt is een 'instant' voor een Almachrige God.
En dat er ellende aanwezig is op de wereld hebben we het over gehad. Dat het leven op aarde een test is enzo.
Bonjour schreef: Gisteren, 22:39
En als het gestuurd is, waarom dan zo beroerd?
Nou ja, of het beroerd is, dat is jouw beperkte zienswijze bonjour.
...
Bonjour beargumenteerd waarom het totaalplaatje beroerd is. Wat zijn jouw argumenten dat het niet beroerd is want dat van die test is slechts zeer lokaal en heel erg tijdelijk?
umit schreef: Gisteren, 22:53
Nou ja, of het beroerd is, dat is jouw beperkte zienswijze bonjour.
...
Bonjour beargumenteerd waarom het totaalplaatje beroerd is. Wat zijn jouw argumenten dat het niet beroerd is want dat van die test is slechts zeer lokaal en heel erg tijdelijk?
Bonjour heeft het totaalplaatje niet eens, dus hij kan toch helemaal niet weten dat het totaalplaatje beroerd is?
Bonjour denkt het totaalplaatje te kunnen zien en daar iets van te vinden met zijn beperkte visie.
(Disclaimer: bonjour is hier slechts als voorbeeld genomen....dit geldt dus voor ons allen natuurlijk)
Bonjour schreef: Gisteren, 22:39
En als het gestuurd is, waarom dan zo beroerd?
Nou ja, of het beroerd is, dat is jouw beperkte zienswijze bonjour.
Dit zeg ik niet beledigend. Jij, ik, wij mensen hebben een beperkte zienswijze. Wij zien het totaalplaatje niet zoals God het ziet.
Wat voor ons uitziet als beroerd ontwerp zit hoofdwaarscgijnlijk een goede reden achterbwat qij niet zien kunnen.
Dat het 13,8 miljard jaar heeft geduurt is een 'instant' voor een Almachrige God.
En dat er ellende aanwezig is op de wereld hebben we het over gehad. Dat het leven op aarde een test is enzo.
Het komt wel beledigend over.
Voor de rest is het een domme uitspraak. Gelovigen gebruiken het om een aanwijzing tegen de aanwezigheid van een god van tafel te vegen. Het is een drogreden.
Ik had ook kunnen zeggen dat de natuur echt niet vrij is in het kiezen van waarden voor de natuurconstanten en dat wij gewoon het achterliggende mechanisme niet kennen. Dan hadden we de discussie kunnen overslaan.
Dus dat toontje mag je in het vervolg weg laten.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
