Het Mattheüs-Evangelie

[Wilsophie]

k geloof hier niet in. Wel dat Christus' bloed ons reinigd, maar niet dat de duivel geen rol meer in ons leven speelt.
Wat jij aandraagt is voor ons hier niet op de aarde te bereiken, omdat we geestelijk de volwassenheid hier niet, maar pas na het duizendjarige rijk zullen bereiken, als heel de wereld aan Christus' voeten is onderworpen en Jezus zich aan Hem onderwerpt. Wanneer de zon niet meer schijnt en God één met ons is en ons allen zal verlichten.

Mijn onderschrift is gewoon van een tegeltje over genomen die bij mijn ouders thuis hangt.
Net zo'n uitspraak is: doe wat je zegt, dan lieg je niet.

Als je zo'n uitspraak niet begrijpt, dan komt dat omdat je er teveel bij na denkt.
Het betekend gewoon niets meer, dan dat er staat

Je hoeft er ook niet in te geloven, dat verwacht niemand van je. Ik sprak niet over het bloed van Jezus onder het oude verbond, maar over Christus als Hogepriester en het bloed van het nieuwe verbond. Daar zit onderscheid in. En wij hoeven niets op aarde te bereiken want onze positie is in de hemel en dat dat na het duizendjarig rijk is, dat geloof ik totaal niet. Want alles is al aan Hem onderworpen zegt de Bijbel, maar wij zien nog niet dat Hem alle dingen onderworpen zijn zegt Hebr. 2 naar ik meen.
Als de zon niet meer haar licht zal geven en de maan verandert in bloed dan zal er zeker wat gebeuren, maar dat God alles in allen is en Zijn licht de nieuwe aarde zal verlichten dat is pas aan het einde van de 1000 jaar.
Dank voor de uitleg van je tegeltje want ik kende het niet. Ik begrijp dat dat erg dom is, maar dat is namelijk precies wat het tegeltje zegt dus.
Het gaat om eerlijk zeggen als je iets niet begrijpt. Klare wijn schenken. Dat is de wijn van het nieuwe testament waar de Hogepriester dagelijks onze voeten waste en ons binnenste reinigt van dag tot dag en de duivel geen plaats heeft in mijn leven.
Er staat geschreven: "Geef de duivel geen plaats".
Daar hebben we de wapenrusting voor , al zit ik nu weer in Efeze 6 .
Prettige dag verder.

[Gaitema]

De tegeltjesuitspraak is gewoon een tegeltjesuitspraak. Het komt niet uit de bijbel.
Net zo iets als: "pluk de dag"

Maar verder heb ik het idee dat je het over wat anders hebt dan wij.
We hebben het gewoon over dat de woorden van Jezus ook ons wat leert.
Ik als man heb echt wel last van verleidingen, dus heb ik wel wat aan Jezus' woorden.
Immers is het nu eenmaal niet zo dat wij als christenen nooit iets verkeerd doen en nooit iets verkeerd zeggen.
Daarom hebben we wel wat aan Jezus' wijsheden en onderricht aan de joden.
Als wij verleidingen in ons zelf constateren, dan weten we dat die niet van God komen.
Dat de Heilige Geest op dat moment niet in ons werkzaam is.
Zo hebben we ook wat aan wat Jezus de joden zegt.
Het gaat niet aan ons voorbij.

[Gaitema]

Matteüs 5:38-42

De uitdrukking "oog om oog en tand om tand" verwijst terug naar Exodus 21. Dit waren instructies voor de rechtspraak. De opgelegde boetes moesten dezelfde waarde hebben als de schade die was toegebracht. Die instructies voor de rechtspraak veranderen niet. Maar Jezus zegt: doe het nu eens anders! Ga niet zo op je rechten staan.

Met zo'n uitleg kun je ook de andere kant opgaan en dat bedoelt Jezus ook weer niet. Je zou slaafs alles kunnen doen wat een ander van je vraagt en zelfs nog meer. Ik neem even over wat ik in een ander topic schreef en dat m.i. hier precies van toepassing is.

Jezelf wegcijferen om een ander te behagen is niet de bedoeling. Dan doe je het om de liefde en/of de goedkeuring van de ander te verwerven.
Dan zoek je uiteindelijk toch jezelf en het heeft bovendien kwalijke gevolgen. Je durft niet meer "nee" te zeggen. (Jezus zei ook wel eens "nee". Luk.4:42-43)
Wat anderen van je verwachten, "hoe het hoort", al deze dingen kunnen je houding bepalen. Het is vaak angst om afgewezen te worden.
Je voelt je tekortschieten.
Dit is een valkuil waarin we allemaal wel eens terecht komen.

Je hoeft een ander niet over jouw grenzen te laten gaan.

Ik denk dat we de ander moeten zien als een werkstuk waaraan God bezig is. Die ander is ook belangrijk in Gods ogen.
Als we dat voor ogen houden, zal dat je houding ten opzichte van de ander bepalen.
We moeten vanuit Gods liefde kiezen voor een positieve instelling naar de ander. Dan mogen we op Gods hulp rekenen.

Ik denk dat het verschil daarin zit, dat we keuzes maken en doelen stellen t.o.v. de ander die God op onze weg brengt.
Niet slaafs, omdat het moet, maar omdat we het willen. Niet wettisch, maar koninklijk, vanuit de wetenschap dat de liefde van Christus ons dringt.
Hij is ons voorgegaan, en Hij is tot het uiterste gegaan.

Het voorbeeld van Gaitema, dat ik overigens zelf ook wel eens heb gehoord, geeft het goed weer:

Zelf kan ik me herinneren van een uitleg dat in die tijd Romeinse soldaten omstanders mochten bevelen om een eind mee te lopen als pakezels, zeg maar. Je moest dan gehoorzamen. Zo zat het Romeinse rechtssysteem in elkaar. De joden hadden daar een hekel aan, om dat zo op een vernederende wijze voor de bezetters te moeten doen. Maar Jezus liet hiermee een andere houding zien. Waarbij je al liefde toonde voor je vijanden, dus loop nog een (extra) stuk mee en wees hem vrijwillig tot een dienst. Daarmee maak je wat los..

.... de tweede mijl.

Ja, dat klopt wel wat je zegt. Als je bovendien ook teveel aan anderen geeft, dan zien ze je ook niet voor vol aan.
dus alles op gepaste maat.

[Gaitema]

Een mooie tekst. Spreekt voor zich :

Matteüs 5:43-48


43 Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Je moet je naaste liefhebben en je vijand haten.” 44 En ik zeg jullie: heb je vijanden lief en bid voor wie jullie vervolgen, 45 alleen dan zijn jullie werkelijk kinderen van je Vader in de hemel. Hij laat zijn zon immers opgaan over goede en slechte mensen en laat het regenen over rechtvaardigen en onrechtvaardigen. 46 Is het een verdienste als je liefhebt wie jou liefheeft? Doen de tollenaars niet net zo? 47 En als jullie alleen je broeders en zusters vriendelijk bejegenen, wat voor uitzonderlijks doe je dan? Doen de heidenen niet net zo? 48 Wees dus volmaakt, zoals jullie hemelse Vader volmaakt is.


Uit: De Nieuwe Bijbelvertaling

Het commentaar uit het boek van de dominee zeg ik even kort in eigen woorden na.
Als christen worden we gevormd naar Gods beeld. Waarbij voor Jezus onze naasten ook de genen zijn die Hem vertrappen.
We moeten niet tussen haat en liefde, boosheid en goedheid, hardheid en vriendelijkheid in zweven, maar volmaakt zijn.
God maakt ons volmaakt en op een dag zullen we zo zijn. Zoals Jezus is.
Hoe de hele wereld is, moeten wij niet zijn. Immers God is anders en Jezus is ook anders, dus zijn wij anders.

[Gaitema]

omdat we geestelijk de volwassenheid hier niet, maar pas na het duizendjarige rijk zullen bereiken

Waarom werd je dan boos toen ik stelde dat spreken in tongen voor geestelijke zuigelingen was?

Dat is me iets te lang geleden om me het gesprek levendig voor de geest te kunnen halen.

[Wilsophie]

Hier Ma Aug 11, 2014 8:10 am had ik wat vragen gesteld, als dat niet gelezen wordt is dat geen probleem, maar ik meen dat we gewoon nog in Mattheus waren, maar ik heb geduld en neem de tijd om te antwoorden ( of niet).

[Trajecto]

Trouw geloof en waarheid worden niet opeens hetzelfde begrip, ook niet als je er een isgelijkteken tussen zet.
Dat ziet er misschien mooi uit maar helder is het niet.

In onze taal niet, maar in het engels wel. Truth is gelijk aan ......
Truth is de waarheid en truth is de trouw en truth is geloof.

Neuh, truth is waarheid en ik vermoed dat het etymologisch wel met ons woord trouw van doen heeft maar ons woord trouw kan in het Engels b.v. devoted of faithfull zijn.
Geloof is dan weer in het Engel b.v. faith en faithfull zou je in die zin "vol geloof" kunnen noemen en dat is ook niet zo vreemd want zolang je vol van geloof in iets bent kun je ook wel stellen dat je zolang ook trouw aan dat iets bent.

[Gaitema]

Hier Ma Aug 11, 2014 8:10 am had ik wat vragen gesteld, als dat niet gelezen wordt is dat geen probleem, maar ik meen dat we gewoon nog in Mattheus waren, maar ik heb geduld en neem de tijd om te antwoorden ( of niet).

De vraag die ik er lees is of het verhaal van Lucas ook de Bergrede betreft, zoals ik het begrijp en ja dat is zo.

En wat je opmerking wat betreft de vijandigheid betreft, denk ik dat het gewoon niets anders is dan frustratie.
Ik zelf begrijp ook niet waarom we opeens als christenen niet meer last van die dingen kunnen hebben, waar Jezus het over heeft in de Bergrede, omdat we kinderen van God zouden zijn, zoals jij redeneert met de leven in de Geest. De praktijk laat duidelijk zien dat die verleidingen er wel degelijk bij christenen zijn. Ik ben nog nooit een volmaakt mens tegen gekomen.

[Gaitema]

Beste mensen. Zelf ben ik t/m zaterdag niet op het forum wegens een drukke weekplanning.

[Wilsophie]

Hier Ma Aug 11, 2014 8:10 am had ik wat vragen gesteld, als dat niet gelezen wordt is dat geen probleem, maar ik meen dat we gewoon nog in Mattheus waren, maar ik heb geduld en neem de tijd om te antwoorden ( of niet).

De vraag die ik er lees is of het verhaal van Lucas ook de Bergrede betreft, zoals ik het begrijp en ja dat is zo.

En wat je opmerking wat betreft de vijandigheid betreft, denk ik dat het gewoon niets anders is dan frustratie.
Ik zelf begrijp ook niet waarom we opeens als christenen niet meer last van die dingen kunnen hebben, waar Jezus het over heeft in de Bergrede, omdat we kinderen van God zouden zijn, zoals jij redeneert met de leven in de Geest. De praktijk laat duidelijk zien dat die verleidingen er wel degelijk bij christenen zijn. Ik ben nog nooit een volmaakt mens tegen gekomen.

Jammer dat je afscheid neemt met de beschuldiging van frustratie. En ik kom veel mensen tegen en niemand is volmaakt , maar ik weet dat God anders rekent en Hij ons ziet als volmaakt in Christus en wij elkaar ook zo zouden zien en zo zie ik het ook. Sterkte met je drukke werkzaamheden.

[Gaitema]

Het is niet als beschuldiging bedoeld, maar gewoon een frustratie.
Wat heb je nu aan het elkaar voor volmaakt aanzien als begeertes de overhand in je leven neemt?
We hebben het niet over het elkaar voor volmaakt aan zien, maar over de omgang met begeertes.
Je praat alsof een christen nooit last van begeertes heeft. Alsof een christelijke man niet last kan hebben van overspelige gedachtes.
Bovendien, in onze kerk is nu momenteel een dominee uit zijn functie, vanwege een aanklacht wegen overspel van hem met een vrouw uit de gemeente door de kerkenraad, nadat de vrouw de hulp had ingeroepen van een pastoraalmedewerker in onze kerk en deze er een melding van had gemaakt bij de kerkenraad.
Er zijn relaties onder christenen stuk gelopen wegen overspel en gebruik van pornografie op internet.
Er zijn uitbarstingen van geweld onder christenen die schade opgeleverd hebben.
Die dingen gebeuren, dus moeten we de wortel van dit alles blijven bestrijden en dat doe je niet door elkaar de handen boven het hoofd te houden. Elkaar vergeven is geen vrijbrief om losbandig met de remmen volledig los te leven.
Als je dus zoals Jezus zegt de verleidingen niet kan weerstaan, zorg dan dat die verleidingen uit jouw leven zo veel mogelijk verdwijnen. In het geval van mijn oom: hij stopte met drinken. Na één biertje nam hij immers veel te veel, dus dronk hij helemaal niet meer. Hij kon niet van het bier af blijven, dat al dikwijls problemen in het gezin hadden gebracht.

Wat Jezus zegt gaat dus ook over onze eigen geestelijke strijd.

[Wilsophie]

Het is niet als beschuldiging bedoeld, maar gewoon een frustratie.
Wat heb je nu aan het elkaar voor volmaakt aanzien als begeertes de overhand in je leven neemt?
We hebben het niet over het elkaar voor volmaakt aan zien, maar over de omgang met begeertes.
Je praat alsof een christen nooit last van begeertes heeft. Alsof een christelijke man niet last kan hebben van overspelige gedachtes.
Bovendien, in onze kerk is nu momenteel een dominee uit zijn functie, vanwege een aanklacht wegen overspel van hem met een vrouw uit de gemeente door de kerkenraad, nadat de vrouw de hulp had ingeroepen van een pastoraalmedewerker in onze kerk en deze er een melding van had gemaakt bij de kerkenraad.
Er zijn relaties onder christenen stuk gelopen wegen overspel en gebruik van pornografie op internet.
Er zijn uitbarstingen van geweld onder christenen die schade opgeleverd hebben.
Die dingen gebeuren, dus moeten we de wortel van dit alles blijven bestrijden en dat doe je niet door elkaar de handen boven het hoofd te houden. Elkaar vergeven is geen vrijbrief om losbandig met de remmen volledig los te leven.
Als je dus zoals Jezus zegt de verleidingen niet kan weerstaan, zorg dan dat die verleidingen uit jouw leven zo veel mogelijk verdwijnen. In het geval van mijn oom: hij stopte met drinken. Na één biertje nam hij immers veel te veel, dus dronk hij helemaal niet meer. Hij kon niet van het bier af blijven, dat al dikwijls problemen in het gezin hadden gebracht,

Jouw of mijn frustraties?
Welnu je hebt er alles aan om als gelovigen elkaar aan te zien in Christus. En omgaan met begeertes is iets wat jou misschien bezighoudt en blokkeert, ik herken het niet, ik heb geen last van begeertes of overspelige gedachten en ik laat mij dat niet aanpraten door iemand die er misschien wel last van heeft, ik sta rein voor God en ben gewassen door het bloed van het NT en de rest van je voorbeelden lees ik niet. Daar heb ik niets mee te maken.

[Gaitema]

Nou, dan ben je dus een volmaakte christen die nooit fouten meer maakt,
maar dat geloof ik niet. Volmaakte christenen bestaan niet.
Daarbij vind ik christenen die denken dat ze nooit iets verkeerd zeggen of doen, heel vervelende mensen
En inderdaad, ik heb wel eens last van die verleidingen en moet ze bestrijden ja.

Ik heb het inderdaad over onze frustraties.

[Dessa]

Nou, dan ben je dus een volmaakte christen die nooit fouten meer maakt,
maar dat geloof ik niet. Volmaakte christenen bestaan niet.
Daarbij vind ik christenen die denken dat ze nooit iets verkeerd zeggen of doen, heel vervelende mensen
En inderdaad, ik heb wel eens last van die verleidingen en moet ze bestrijden ja.

Ik heb het inderdaad over onze frustraties.

Er is idd niemand volmaakt hier op aarde, zelf geen 1 en dat zal zo blijven, het is gewoon je ogen sluiten imo als je denkt dat volmaaktheid hier bestaat, God is wel volmaakt en we mogen met alles bij Hem komen en vergeving krijgen.

[Wilsophie]

Toch leert de Bijbel dat wij volmaakt zijn in Christus, maar ik vrees dat we door de term langs elkaar heen praten en dat het gaat om volmaaktheid op aarde heb ik nooit gezegd dat heb ik trouwens ook al weerlegd, ik ga dat niet steeds herhalen.
Maar Gij geheel anders Gij hebt Christus leren kennen.
Of Mijn leven is verborgen met Christus bij God.
God ziet mij aan in Christus en Hij gedenkt mijn zonden niet meer want ik word dagelijks gereinigd door de Hogepriester van het nieuwe verbond.
Natuurlijk is de oude natuur aanwezig en speelt dat ding ook regelmatig op, maar dat bedoel ik dus niet.

En strijd? De bijbel zegt: "Ik zal voor jou strijden en jij zult stille zijn". En nu al mogen wij leven in de sabbathsrust, ik ben beland in de haven van rust.
"Mijn anker ligt vast in de haven van rust,
ik bevaar woeste zeeën niet meer
Al loeit een orkaan, ik heb Zijn stem verstaan
'k ben veilig voorgoed bij mijn Heer.

Ik weiger te wandelen in het leven als een verliezer , nu Hij de Overwinnaar is, maar in de kracht van Zijn genade mag ik leven naar de erfenis.

Ik weet dat veel Christenen worstelen met hun zonden en er tegen strijden en ze blijven hun hele leven dat maar doen en het blijkt niet te lukken.

Ik wil niemand iets verwijten die die strijd voert, maar het is allemaal de strijd tegen het vlees die God heeft Dood verklaard.
Hij rekent er niet meer mee. Ik ben vrij van wereld en wet en rein door het bloed van Christus ben ik gered, door genade alleen en het Woord wijst mij de weg door de duisternis heen.

[Wilsophie]

Nou, dan ben je dus een volmaakte christen die nooit fouten meer maakt,
maar dat geloof ik niet. Volmaakte christenen bestaan niet.
Daarbij vind ik christenen **die denken dat ze nooit iets verkeerd zeggen of doen, heel vervelende mensen
En inderdaad, ik heb wel eens last van die verleidingen en moet ze bestrijden ja.

Ik heb het inderdaad over onze frustraties.

Mijn frustraties zijn niet jouw frustraties denk ik.... en....

**die mensen die dat zeggen bestaan helemaal niet Gaitema, en ik zeg dat ook niet. En ik heb ervaren dat je juist niet moet strijden, de zonde heerst niet meer, maar genade. Maar je mag mij een vervelend mens vinden. Ik ben met Christus meer dan Overwinnaar.
Romeinen 8 zegt: "Zo is er dan geen verdoemenis voor degenen ,die in Christus Jezus zijn, die niet naar het vlees wandelen maar naar de Geest".
De zonde is veroordeeld in het vlees. En die naar het vlees zijn bedenken de dingen dat des vleses is, maar die naar de Geest zijn bedenken dat des Geestes is, want het bedenken of strijden tegen het vlees is de dood, maar het bedenken des Geestes is leven en vrede".

[Gaitema]

Des Geestes. Ik denk wel eens, hoe zou mijn pa reageren als ik hem zou aanspreken met: "des aanstonds aanschouwe ik u nu in het gelaad! Ik verwelkomme u vier van harte!"
Maar goed, tale Kanaäns zal ik niet moeilijk over doen.

Als je het dan toch hebt over de strijd tegen het vlees, dan kan je het wel begrijpen dat als Jezus tegen mij zegt (zeker nu ik zaterdag een date heb) "wanneer je met een begerig oog naar een vrouw kijkt, dan heb je echtbreuk in je hart geleden", dat ik dat zeker van harte neem en dat ik niet ga lopen ontkennen dat als ik een hele mooie vrouw langs me heen zie lopen, dat mijn hele hormoonhuishouding dan niet op scherp gaat staan en beteugeling van de Heilige Geest vraagt.
Vandaar dat ook in de brieven van de NT ook wel staat geschreven dat we ons moeten leren beheersen.

En ik ken de brieven van de Romeinen ook wel. Daar gaat het niet om. Ik heb ze van 1 t/m Romeinen 16 als tiener achter elkaar uitgelezen en weet heel goed wat daar staat. Maar ik zeg je: het opvolgen wat daar staat heeft alles met een doorbrengt geloof in Jezus te maken, met een volmaakte hartgesteldheid dat zichzelf volledig in staat is weg te cijferen, zoals Jezus dat deed. Zolang we dat niet gelijk Jezus hebben bereikt, blijven zijn vermaningen aan ons adres zeer nuttig.
Die strijd tegen het vlees heeft met de strijd om je eigen geloof en liefde te maken. De strijd om jouw leven echt aan Jezus toe te vertrouwen. Maar zo makkelijk is dat niet..

En nu moet ik echt "tot zondag" zeggen. Het is niet anders
Maar ik ben blij dat je inziet, dat je zelf ook last hebt van het vlees.
Dus dat die strijd voor jou nog zeker niet gestreden is.

De vraag is dan: was God zo traag om jou te reinigen, of liet je Hem te weinig toe in je leven?
Als dat laatste jouw constatering is, dan neemt de geestelijke strijd weer toe..
Er staat immers ook in de NT-brieven dat we een wedloop te lopen hebben.
Dat we voor de volle overwinning moeten gaan, als een atleet.

Wachten op Gods actie zal niet helpen. Je moet wel met Hem mee werken en je door Hem laten gebruiken.

[BdO]

Gaitema, snel verder met je drukke weekplanning, want het weekeinde zit ook al niet veel ruimte meer in .

Al dat gemekker over begeren en strijd is helemaal niet zo boeiend, net zo onzinnig als afgaan op een mooi uiterlijk. Kijk of het iemand is waar je een team mee kunt vormen, daar heb je meer aan. Waarde van koralen te boven gaand etc..., ach, je kent de teksten gelukkig zelf .

[Zolderworm]

Des Geestes. Ik denk wel eens, hoe zou mijn pa reageren als ik hem zou aanspreken met: "des aanstonds aanschouwe ik u nu in het gelaad! Ik verwelkomme u vier van harte!"
Maar goed, tale Kanaäns zal ik niet moeilijk over doen.

Als je het dan toch hebt over de strijd tegen het vlees, dan kan je het wel begrijpen dat als Jezus tegen mij zegt (zeker nu ik zaterdag een date heb) "wanneer je met een begerig oog naar een vrouw kijkt, dan heb je echtbreuk in je hart geleden", dat ik dat zeker van harte neem en dat ik niet ga lopen ontkennen dat als ik een hele mooie vrouw langs me heen zie lopen, dat mijn hele hormoonhuishouding dan niet op scherp gaat staan en beteugeling van de Heilige Geest vraagt.
Vandaar dat ook in de brieven van de NT ook wel staat geschreven dat we ons moeten leren beheersen.

En ik ken de brieven van de Romeinen ook wel. Daar gaat het niet om. Ik heb ze van 1 t/m Romeinen 16 als tiener achter elkaar uitgelezen en weet heel goed wat daar staat. Maar ik zeg je: het opvolgen wat daar staat heeft alles met een doorbrengt geloof in Jezus te maken, met een volmaakte hartgesteldheid dat zichzelf volledig in staat is weg te cijferen, zoals Jezus dat deed. Zolang we dat niet gelijk Jezus hebben bereikt, blijven zijn vermaningen aan ons adres zeer nuttig.
Die strijd tegen het vlees heeft met de strijd om je eigen geloof en liefde te maken. De strijd om jouw leven echt aan Jezus toe te vertrouwen. Maar zo makkelijk is dat niet..

En nu moet ik echt "tot zondag" zeggen. Het is niet anders
Maar ik ben blij dat je inziet, dat je zelf ook last hebt van het vlees.
Dus dat die strijd voor jou nog zeker niet gestreden is.

De vraag is dan: was God zo traag om jou te reinigen, of liet je Hem te weinig toe in je leven?
Als dat laatste jouw constatering is, dan neemt de geestelijke strijd weer toe..
Er staat immers ook in de NT-brieven dat we een wedloop te lopen hebben.
Dat we voor de volle overwinning moeten gaan, als een atleet.

Wachten op Gods actie zal niet helpen. Je moet wel met Hem mee werken en je door Hem laten gebruiken.

Ach, met de strijd tegen het vlees wordt natuurlijk niet bedoeld de strijd tegen zinnelijke verlangens. Maar het vlees is de aardse natuur van de mens in z'n geheel. En die hebben we nu eenmaal. En wie zegt dat wij zelf die strijd moeten leveren? Dat lijkt me vrij zinloos en zonde van de energie. Want dat gaat niet lukken. Daarom moeten we Hem voor ons laten strijden. Dat wil zeggen: de kracht van Christus in ons werkzaam laten zijn, zodat de natuur in ons kan transformeren.

[Piebe]

Sterker nog, Christus heeft al gestreden en gewonnen voordat wij geboren waren. De strijd tegen het vlees is een illusie geworden die velen nog geloven.

[Zolderworm]

Sterker nog, Christus heeft al gestreden en gewonnen voordat wij geboren waren. De strijd tegen het vlees is een illusie geworden die velen nog geloven.

Nou, zo mooi is het helaas niet. Onze gebondenheid aan de natuur is nog alom aanwezig. Er is nog een hele strijd te gaan. Alleen voeren wij die zelf niet. Ons ego treedt terug.

[Gaitema]

Ik ervaar die strijd en steun op Gods hulp.
Ieder mens zal eerlijk bij zichzelf moeten concluderen dat die wel eens een gedachte in zijn of haar hoofd heeft dat afleidt van wat goed is. Maar goed, wat Bdo zegt is maar al te waar: het is zinloos op het mooie af te stappen, als je iemand voor een sportweek bijvoorbeeld zoekt. Zo werkt het met alles.

Ik denk steeds aan de woorden van Samuël: "ga niets achter na dat je niet bevrijdt en niets oplevert, omdat het niets is."
In een andere vertaling staat iets van: "ga niet de weg der ijdelheden .. het is ijdel"

We gaan allemaal wel eens iets achterna wat je niets oplevert en je niet bevrijdt en daarom is het goed om daar tegen te strijden en God vragend je kracht daarin te zien. Ik heb net een kameraad die gestopt is met roken. Weer een strijd geleverd.

Snel weer verder met de weekplanning

[Wilsophie]

Sterker nog, Christus heeft al gestreden en gewonnen voordat wij geboren waren. De strijd tegen het vlees is een illusie geworden die velen nog geloven.

Helemaal eens met je, maar of je kunt zeggen dat de strijd een illusie is vraag ik me af, want de strijd is reeël maar de uitkomst is misschien een illusie? Het zijn eigen werken die gelovigen menen te moeten doen en dat is nu juist wat we niet zouden doen. Wij zijn in hope zalig geworden en zouden ook uit die genade leven en niet uit werken van het vlees. Toch?

[Wilsophie]

"[....]De vraag is dan: was God zo traag om jou te reinigen, of liet je Hem te weinig toe in je leven?
Als dat laatste jouw constatering is, dan neemt de geestelijke strijd weer toe..
Er staat immers ook in de NT-brieven dat we een wedloop te lopen hebben.
Dat we voor de volle overwinning moeten gaan, als een atleet.

Wachten op Gods actie zal niet helpen. Je moet wel met Hem mee werken en je door Hem laten gebruiken".

Nee dat zijn juist niet de vragen in mijn leven, misschien bij jou wel en projecteer je dit, dat weet ik niet.
We lopen zeker de wedloop en Paulus schreef dat in het kader van wat wij nu de Olympische spelen noemen, en jaagt naar die krans, of die kroon, maar de kroon schrijft hij elders heeft te maken met de wedloop des geloofs en niet die van werken. En we gaan niet voor de overwinning, dat staat nergens ,we gaan voor de prijs Zijner heerlijkheid. En vervolgens zegt Openbaring dat wij die kroon en die prijs of loon aan Zijn voeten zullen neerleggen, wij geven de prijs terug omdat het Zijn werk is.
De overwinning is behaald zoals Piebe ook zegt en wij zijn nu al met Christus MEER dan overwinnaar.

[Adinomis]

Ik denk dat Gaitema en Wilsophie twee meningen tegenover elkaar zetten die naast elkaar kunnen staan.
De bijbel zegt dat wij "Gods medearbeiders " zijn. Lees dit stukje uit de Korinthe-brief.
Misschien kun je het vergelijken met een vader die zijn kind mee laat helpen met bijv. het schoonmaken van zijn auto.
Het kind is bereid mee te helpen, wil dat juist graag. Vader geeft het wat het nodig heeft: een spons, een sopje. Vader bemoedigt het kind zodat net zo straalt als de schone auto.
Maar vader heeft de regie en de verantwoordelijkheid.

Maar als het kind het zonder begeleiding van zijn vader doet en een schuursponsje (Brillo) pakt, komen er krassen op de auto. Vader zal hier niet erg blij mee zijn. Maar hij zal zijn kind niet verstoten.