Welke boot? Die van Noach? Daar zitten gelovigen gewoon in en varen op de volkerenzee en met Christus aan boord ben je veilig in de storm zegt een kinderliedje, want Hij brengt je veilig thuis.Veritas Illustrat schreef:Dan is te hopen, dat de futuristen gelijk hebben. Je loopt anders het risico de boot te missen...Jaron schreef:Tjonge, wat een lappen tekst... Is het eigenlijk heel erg als ik zeg dat ik het allemaal tegen die tijd wel zie...?
Het probleem ligt eigenlijk aan jouw kant, ineke-kitty, Ik denk dat jij moet aantonen, dat het over de anti-christ gaat in Openbaring en dat jij moet aantonen, dat het 1000 jarig rijk per definitie een 'vrederijk' is. Als ik dat moet aantonen, dan zeg ik: lees eerst je Bijbel eens goed. Dan zul je zien dat die linken niet expliciet worden gelegd. De zekerheid dat het wel zo is, zit 'm puur tussen jullie oren.ineke-kitty schreef:Veritas
Je "verdedigt" je stellingen zonder ook maar EEN onderbouwing van de Schrift, die toch duidelijk is als het gaat om de gebondenheid van satan gedurende 1000 jaar.
Is de satan nu gebonden of niet? Als hij inderdaad NU al gebonden zou zijn, zou hij inderdaad de volkeren niet kunnen verleiden, echter blijkt ook vandaag de dag nog, dat hij de wereldbeheerser dezer eeuw is, en nog steeds de volkeren verleidt.
Jij mag ook aantonen dat het 1000-jarig rijk GEEN vrederijk zou zijn.
De Bijbel spreekt wel degelijk over de antichrist , of "de mens der zonde" , dan wel "de zoon des verderfs" , [ 2. Thess. 2:3] allemaal synoniemen voor de komende antichrist. Openbaring spreekt over de twee beesten die opkomen uit de aarde en de zee. Over de draak, en je wilt me toch niet vertellen dat je niet weet over welke figuren het hier gaat?
Ik zal voor alle zekerheid nog even Openbaring 20: 3 aanhalen, waar staat:
"..... En wierp hem in den afgrond, en...... SLOOT HEM DAARIN.... , en verzegelde dien boven hem, opdat hij de volkeren niet meer verleiden zou, TOTDAT de duizend jaren zouden geeindigd zijn."
Hoe is het dan mogelijk dat, zoals jij beweert hij reeds gebonden zou zijn, hij nog enige invloed zou kunnen uitoefenen op de volken? De boel was toch afgesloten, en zelfs verzegeld.
Wat de opname van de Gemeente betreft, ben je niet de enige die niet gelooft in een letterlijke opname, ofwel de toevergadering met Christus in de lucht.
Als je christen bent en de futuristen hebben gelijk, dan klopt het dat je "het allemaal tegen die tijd wel ziet...?Jaron schreef:Hm, waarom zou ik de boot dan missen?Veritas Illustrat schreef:Dan is te hopen, dat de futuristen gelijk hebben. Je loopt anders het risico de boot te missen...Jaron schreef:Tjonge, wat een lappen tekst... Is het eigenlijk heel erg als ik zeg dat ik het allemaal tegen die tijd wel zie...?
" Ben je christen en óók futurist en de futuristen hebben geen gelijk, dan is het allemaal óf al voorbij óf we zitten er middenin. Maar jij als futurist hebt dat dan (blijkbaar!) niet in de gaten en mis je derhalve de boot.Een echte futurist reist per ufo.Veritas Illustrat schreef:Maar jij als futurist hebt dat dan (blijkbaar!) niet in de gaten en mis je derhalve de boot.
Ah, hm, ok. Ik ben het wat dit betreft eens met Wilsophie: ik zit al in de boot en ik geloof niet dat mijn visie op dit alles ook maar iets zal veranderen daaraan.Veritas Illustrat schreef:Als je christen bent en de futuristen hebben gelijk, dan klopt het dat je "het allemaal tegen die tijd wel ziet...?Jaron schreef: Hm, waarom zou ik de boot dan missen?
Ik weet nu werkelijk niet waarom je nu zo opgewonden raakt. Ik geef aan dat de antichrist combineren met de draak, de twee beesten, de mens van zonde enz. een kwestie van interpretatie is. Het kan zijn, dat ze identiek zijn; het kan zijn dat ze niet identiek zijn. Het STAAT er niet, dus is het interpretatie. Dat is alles.ineke-kitty schreef:Veritas
"Lees eerst je Bijbel eens goed???????"
Weet je beste man, ik bestudeer de Bijbel al 40 jaar, dus je raadgeving leg ik maar naast me neer.
Verder spreekt 2 Thess. wel degelijk over de antichrist, maar dan in andere benamingen, zoals ik al heb gezegd.
Je gaat dan ook maar niet in op de identificatie van de twee beesten en de draak, maar laat verder maar zitten, want je bent zo overtuigd van je stellingen, dat ik mezelf de moeite bespaar uit te leggen wie deze figuren zijn.
Prima, hoor, behouden aankomst dan maar.Jaron schreef:Ah, hm, ok. Ik ben het wat dit betreft eens met Wilsophie: ik zit al in de boot en ik geloof niet dat mijn visie op dit alles ook maar iets zal veranderen daaraan.Veritas Illustrat schreef:Als je christen bent en de futuristen hebben gelijk, dan klopt het dat je "het allemaal tegen die tijd wel ziet...?Jaron schreef: Hm, waarom zou ik de boot dan missen?
Dank je, jij ook.Veritas Illustrat schreef: Prima, hoor, behouden aankomst dan maar.
Goed zo....ineke-kitty schreef:Callista
Ik dacht nog, zal ik het erbij vermelden? Uiteraard " zo de Here wil" .
Meen je nu echt dat er in de Bijbel nergens staat dat de antichrist de oude slang dan wel de draak is? En dat het beest uit de volkerenzee niet de belichaming is van de tegenstander , de leugenaar van "den Beginne?Veritas schreef:Ik weet nu werkelijk niet waarom je nu zo opgewonden raakt. Ik geef aan dat de antichrist combineren met de draak, de twee beesten, de mens van zonde enz. een kwestie van interpretatie is. Het kan zijn, dat ze identiek zijn; het kan zijn dat ze niet identiek zijn. Het STAAT er niet, dus is het interpretatie. Dat is alles.
Het is nu eenmaal eenvoudiger om aan te tonen dat iets er wel staat, dan aan te tonen wat er niet staat. Daarom gaf ik aan, dat het probleem in feite bij jou ligt.
Ik vind het echt een probleem, dat de meesten op een forum zo slecht lezen. Daarnaast zijn velen zó snel op hun ziel getrapt, dat ze de toevlucht nemen tot het opvoeren van allerlei niet ter zake doende - , maar denigrerende opmerkingen. Ook jij maakt je daar aan schuldig. Terwijl jij toch als geen ander weet hoe kwetsend het overkomt als je het onderwerp wordt van onwaardige en leugenachtige aantijgingen op een forum.Wilsophie schreef:Meen je nu echt dat er in de Bijbel nergens staat dat de antichrist de oude slang dan wel de draak is? En dat het beest uit de volkerenzee niet de belichaming is van de tegenstander , de leugenaar van "den Beginne?Veritas schreef:Ik weet nu werkelijk niet waarom je nu zo opgewonden raakt. Ik geef aan dat de antichrist combineren met de draak, de twee beesten, de mens van zonde enz. een kwestie van interpretatie is. Het kan zijn, dat ze identiek zijn; het kan zijn dat ze niet identiek zijn. Het STAAT er niet, dus is het interpretatie. Dat is alles.
Het is nu eenmaal eenvoudiger om aan te tonen dat iets er wel staat, dan aan te tonen wat er niet staat. Daarom gaf ik aan, dat het probleem in feite bij jou ligt.
Ik ben echt verbaasd.
Inhoudelijk ben ik het helemaal met je eens. Hoe kan het ook anders, want je citeert de Schrift.ineke-kitty schreef:In Jesaja 2:1-4 wordt het komende koninkrijk van Christus beschreven.
1. Het Woord dat Jesaja, de zoon van Amoz, gezien heeft over Juda [= de 2 stammen = het joodse volk] en Jeruzalem.
2. En het zal geschieden in het laatste der dagen, dat de berg van het Huis des HEEREN zal vastgesteld zijn op den top der bergen, en dat Hij zal verheven worden boven de heuvelen, en tot denzelve zullen alle heidenen toevloeien.
3. En vele volken zullen henengaan en zeggen: Komt, laat ons opgaan tot den berg des HEEREN, tot het Huis van den God Jakobs, opdat Hij ons lere van Zijne wegen en dat wij wandelen in Zijne paden; want uit Sion zal de wet uitgaan en des HEEREN Woord uit Jeruzalem.
4. En Hij zal richten onder de heidenen en bestraffen vele volkeren, en zij zullen hunne zwaarden slaan tot spaden en hunne spiesen tot sikkelen; het ene volk zal tegen het andere volk geen zwaard opheffen, en zij zullen geen oorlog meer leren.
Micha 4:1-4 profeteert hetzelfde, en dan met name in vers 4 staat het volgende:
4. Maar zij zullen zitten, een ieder onder zijn wijnstok en onder zijn vijgeboom, en er zal niemand zijn die ze verschrikke; want de mond des HEEREN heeft het gesproken.
Deze Schriftplaatsen spreken over het 1000-jarig rijk van Christus Jezus waarin er vrede zal zijn, er geen oorlog meer zal zijn, en waar men rustig en in vrede zal kunnen leven.
De heidenen zullen optrekken naar Jeruzalem .
Zelfs het dierenrijk zal in vrede met elkaar leven. [ Jesaja 11:6-8].
Let wel: het gaat hier over " het laatste der dagen" , en NIET over de nieuwe hemel en de nieuwe aarde.
"Wie zich mengt in een twist die hem niet aangaat, is als iemand die een voorbijlopende hond bij de oren grijpt"ineke-kitty schreef:Veritas: " maar denigrerende opmerkingen"
Ah... en dit zijn dan geen denigrerende opmerkingen?
" Als een kip zonder kop dan weer het volgende stokpaardje van stal halen, is niet wijs"
" De zekerheid dat het wel zo is, zit 'm puur tussen jullie oren"
Voordat je klaagt over denigrerende opmerkingen, dien je die zelf eerst achterwege te laten.
Veritas Illustrat schreef:"Wie zich mengt in een twist die hem niet aangaat, is als iemand die een voorbijlopende hond bij de oren grijpt"ineke-kitty schreef:Veritas: " maar denigrerende opmerkingen"
Ah... en dit zijn dan geen denigrerende opmerkingen?
" Als een kip zonder kop dan weer het volgende stokpaardje van stal halen, is niet wijs"
" De zekerheid dat het wel zo is, zit 'm puur tussen jullie oren"
Voordat je klaagt over denigrerende opmerkingen, dien je die zelf eerst achterwege te laten.
Ik schreef mijn opmerkingen aan Wilsophie en niet aan jou.ineke-kitty schreef:Veritas Illustrat schreef:"Wie zich mengt in een twist die hem niet aangaat, is als iemand die een voorbijlopende hond bij de oren grijpt"ineke-kitty schreef:Veritas: " maar denigrerende opmerkingen"
Ah... en dit zijn dan geen denigrerende opmerkingen?
" Als een kip zonder kop dan weer het volgende stokpaardje van stal halen, is niet wijs"
" De zekerheid dat het wel zo is, zit 'm puur tussen jullie oren"
Voordat je klaagt over denigrerende opmerkingen, dien je die zelf eerst achterwege te laten.
Deze spreuk ontgaat me volkomen, in verband met mijn opmerking dat je niet moet klagen over denigrerende opmerkingen, als je die zelf bezigt beste Veritas.
Op grond waarvan kun je spreken over 'de wederkomst van Christus vóór een letterlijk 1000 jarig rijk". Jouw redenatie maakt geen indruk op me, omdat ik ten eerste geloof dat het 1000 jarig rijk niet letterlijk en natuurlijk is op te vatten en omdat ik, ten tweede, de wederkomst van Christus óók niet letterlijk in de natuurlijke wereld neem, maar dit als eerste vervuld zie in de doop met de Heilige Geest en als tweede zie worden vervuld in de openbaring van de zonen Gods. Formeel zou je dus kunnen zeggen, dat ik twee komsten van Christus zie: één vóór het 1000 jarig rijk (in de doop met de Heilige Geest) en één na het 1000 jarig rijk, als Christus zich voor de wereld openbaart IN Zijn Heiligen (dat is de Gemeente). De eerste (wederkomst) in de doop met de Heilige Geest, wordt individueel herhaald (dit betekent dus dat Christus nog steeds op ontelbare wijzen (terug)komt), telkens als er een gelovige door de Heilige Geest in het hemelse Jeruzalem wordt geplaatst (dat 'uit de hemel nederdalende is'; niet 'nedergedaald is' of 'zal nederdalen').ineke-kitty schreef:quote Veritas: " je moet ook niet vergeten, dat de profeten het hier hebben over het gelovige deel van Israel"
Dan hebben we toch een probleem Veritas, want Israel IS helemaal niet gelovig, in tegendeel, zij zijn ON-gelovig tot op de dag van vandaag verwerpen zij de eerste komst van Christus .
Pas in de toekomst zal Israel zich bekeren tot de Messias bij Zijn wederkomst als Hij Zijn voeten zal zetten op de Olijfberg in Jeruzalem, en DAN pas zal Hij Zijn Koninkrijk oprichten op AARDE, in "het laatste der dagen" , wat betekent dat het hier niet gaat over de nieuwe hemel en de nieuwe aarde, want men zal nog steeds sterven , al is het op zeer hoge leeftijd. [ 100 jaar].
Er zal een periode van 1000 jaar aanbreken waarin er vrede zal zijn op aarde, en pas aan het einde van die 1000 jaar, zal de satan ontbonden worden uit zijn " gevangenis" om de volkeren te verleiden tot de laatste oorlog tegen het Lam en Zijn heiligen, waar Christus Jezus Overwinnaar zal zijn, en de duivel zal werpen in de poel des vuurs.
De 1000 jaar zal dus een aanvang hebben bij de wederkomst van Christus Jezus, samen met de Gemeente, en Zijn Koninkrijk zal EEUWIGDUREND zijn. M.a.w. het zal NIET eindigen met die 1000 jaar, in tegendeel, het is het BEGIN van Zijn Koninkrijk, te beginnen in Jeruzalem en uitgebreid zal worden over de gehele AARDE.
De satan zal nog een laatste poging wagen , maar Christus zal hem voor eeuwig vernietigen en hem voor eeuwig in de poel des vuurs werpen.
Je zegt dat het geen enkel nut heeft om elkaar over dit soort 'we zien wel' zaken de hersens in te slaan, en dat beaam ik van harte, echter kunnen wij wel degelijk weten vanuit het profetisch Woord , welke gebeurtenissen er nog in de toekomst liggen, dus van ' we zien wel' is geen enkele sprake.