¦LB¦ Schepping en/of Evolutie

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: Schepping en/of Evolutie

Bericht door JW88 »

Tin schreef:
JW88 schreef:
Religie is de meest geslaagde en grootste illusie ooit.

Religie houdt zich bezig met dat wat zich buiten ons blikveld afspeelt.
Religie an sich kan dus nooit een illusie zijn, alleen datgene dat we tot inhoud van onze religie maken kan een illusie zijn. En is dat dan ook op grote schaal.
Daarom spreek ik liever over "de religieuze geest", dan over "religie".
De religieuze geest staat open voor het mysterie van het leven.
(Georganiseerde) religies, of ideologieën, zoals bv ook het atheïsme, sluiten af.
Wat zich buiten ons blikveld afspeelt is een illusie en de inhoud die de mens van religie maakt ook.
Alle facetten van religie zijn een illusie, fictie, onwerkelijk, onzinnig en ga zo maar door...
Vertrokken user_03
Berichten: 3424
Lid geworden op: 05 dec 2013, 00:37
Man/Vrouw: M

Re: Schepping en/of Evolutie

Bericht door Vertrokken user_03 »

JW88 schreef: Ik mag toch van mening zijn dat religie (gevoed door manipulatie) de grootste illusie ooit is? waarom kun je dat niet accepteren?
Sterker nog: je mag geloven dat de maan van kaas is!
Maar gezien je teksten op dit forum vrees ik dat jij ook gewoon een religie aanhangt en dat is de religie van het niet religieus willen zijn.
Religie an sich hoeft niet slecht te zijn (Mandela bv was zeer religieus), excessen van religieus denken kunnen echter wel schadelijk zijn (zie de aanslag in Parijs van gisteren [07-01-2015])
Ik denk dat je religie aan het vermengen bent met religieus fanatisme maar dat is een onjuiste vermenging.
Elk mens (al dan niet gelovig in een god of hogere macht of wat dan ook) is religieus in aanleg. Bij jou is dat het aanhangen van een idee dat er niets is. dat is, in mijn beleving, ook een vorm van religie.
En ik deel met je dat waanzin op basis van religie voorkomt. Binnen alle stromingen. Ook onder aanhangers van het nihilisme, atheïsme of weet ik welk "isme" dan ook.
Er zijn in namen van goden en non-goden voldoende oorlogen geweest om dat aan te tonen.


Stel: je hebt buren die gelovig zijn. Zijn die in jouw optiek "religieus"?
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: Schepping en/of Evolutie

Bericht door JW88 »

Riemer schreef:
JW88 schreef: Ik mag toch van mening zijn dat religie (gevoed door manipulatie) de grootste illusie ooit is? waarom kun je dat niet accepteren?
Sterker nog: je mag geloven dat de maan van kaas is!
Maar gezien je teksten op dit forum vrees ik dat jij ook gewoon een religie aanhangt en dat is de religie van het niet religieus willen zijn.
Religie an sich hoeft niet slecht te zijn (Mandela bv was zeer religieus), excessen van religieus denken kunnen echter wel schadelijk zijn (zie de aanslag in Parijs van gisteren [07-01-2015])
Ik denk dat je religie aan het vermengen bent met religieus fanatisme maar dat is een onjuiste vermenging.
Elk mens (al dan niet gelovig in een god of hogere macht of wat dan ook) is religieus in aanleg. Bij jou is dat het aanhangen van een idee dat er niets is. dat is, in mijn beleving, ook een vorm van religie.
En ik deel met je dat waanzin op basis van religie voorkomt. Binnen alle stromingen. Ook onder aanhangers van het nihilisme, atheïsme of weet ik welk "isme" dan ook.
Er zijn in namen van goden en non-goden voldoende oorlogen geweest om dat aan te tonen.


Stel: je hebt buren die gelovig zijn. Zijn die in jouw optiek "religieus"?
Atheïsme is geen religie of geloof, net zo min als kaal een haarkleur is en niet postzegels verzamelen een hobby is, er is niks dat is de basis, mensen zijn niet dus niet religieus in aanleg.
Er worden op de wereld geen vreselijke dingen gedaan geïnspireerd door atheïsme maar genoeg door religie, dat is het hele verschil, atheïsme is niet de reden dat atheïsten ook vreselijke dingen doen, maar religie kan wel de reden zijn dat religieuze mensen vreselijke dingen doen (zie Parijs).
Waanzin komt dus niet voor mij atheïsme zelf en er zijn al helemaal geen oorlogen gevoerd met betrekking tot atheïsme.
De conclusie is dan dus dat religie verantwoordelijk is voor heel veel vreselijke zaken, dat zie je bij atheïsme niet.
Vertrokken user_03
Berichten: 3424
Lid geworden op: 05 dec 2013, 00:37
Man/Vrouw: M

Re: Schepping en/of Evolutie

Bericht door Vertrokken user_03 »

JW88 schreef:
Riemer schreef:
JW88 schreef: Ik mag toch van mening zijn dat religie (gevoed door manipulatie) de grootste illusie ooit is? waarom kun je dat niet accepteren?
Sterker nog: je mag geloven dat de maan van kaas is!
Maar gezien je teksten op dit forum vrees ik dat jij ook gewoon een religie aanhangt en dat is de religie van het niet religieus willen zijn.
Religie an sich hoeft niet slecht te zijn (Mandela bv was zeer religieus), excessen van religieus denken kunnen echter wel schadelijk zijn (zie de aanslag in Parijs van gisteren [07-01-2015])
Ik denk dat je religie aan het vermengen bent met religieus fanatisme maar dat is een onjuiste vermenging.
Elk mens (al dan niet gelovig in een god of hogere macht of wat dan ook) is religieus in aanleg. Bij jou is dat het aanhangen van een idee dat er niets is. dat is, in mijn beleving, ook een vorm van religie.
En ik deel met je dat waanzin op basis van religie voorkomt. Binnen alle stromingen. Ook onder aanhangers van het nihilisme, atheïsme of weet ik welk "isme" dan ook.
Er zijn in namen van goden en non-goden voldoende oorlogen geweest om dat aan te tonen.


Stel: je hebt buren die gelovig zijn. Zijn die in jouw optiek "religieus"?
Atheïsme is geen religie of geloof, net zo min als kaal een haarkleur is en niet postzegels verzamelen een hobby is, er is niks dat is de basis, mensen zijn niet dus niet religieus in aanleg.
Er worden op de wereld geen vreselijke dingen gedaan geïnspireerd door atheïsme maar genoeg door religie, dat is het hele verschil, atheïsme is niet de reden dat atheïsten ook vreselijke dingen doen, maar religie kan wel de reden zijn dat religieuze mensen vreselijke dingen doen (zie Parijs).
Waanzin komt dus niet voor mij atheïsme zelf en er zijn al helemaal geen oorlogen gevoerd met betrekking tot atheïsme.
De conclusie is dan dus dat religie verantwoordelijk is voor heel veel vreselijke zaken, dat zie je bij atheïsme niet.
Kennelijk moet jij eerst in Noord Korea gaan wonen?
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Schepping en/of Evolutie

Bericht door Zolderworm »

JW88 schreef:
Riemer schreef:
JW88 schreef: Ik mag toch van mening zijn dat religie (gevoed door manipulatie) de grootste illusie ooit is? waarom kun je dat niet accepteren?
Sterker nog: je mag geloven dat de maan van kaas is!
Maar gezien je teksten op dit forum vrees ik dat jij ook gewoon een religie aanhangt en dat is de religie van het niet religieus willen zijn.
Religie an sich hoeft niet slecht te zijn (Mandela bv was zeer religieus), excessen van religieus denken kunnen echter wel schadelijk zijn (zie de aanslag in Parijs van gisteren [07-01-2015])
Ik denk dat je religie aan het vermengen bent met religieus fanatisme maar dat is een onjuiste vermenging.
Elk mens (al dan niet gelovig in een god of hogere macht of wat dan ook) is religieus in aanleg. Bij jou is dat het aanhangen van een idee dat er niets is. dat is, in mijn beleving, ook een vorm van religie.
En ik deel met je dat waanzin op basis van religie voorkomt. Binnen alle stromingen. Ook onder aanhangers van het nihilisme, atheïsme of weet ik welk "isme" dan ook.
Er zijn in namen van goden en non-goden voldoende oorlogen geweest om dat aan te tonen.

Stel: je hebt buren die gelovig zijn. Zijn die in jouw optiek "religieus"?
Atheïsme is geen religie of geloof, net zo min als kaal een haarkleur is en niet postzegels verzamelen een hobby is, er is niks dat is de basis, mensen zijn niet dus niet religieus in aanleg.
Uiteraard is atheïsme een geloof. Alleen iemand die zegt dat hij volstrekt niet weet hoe de werkelijkheid in elkaar zit en of er al of niet een God is, en die daarover geen uitspraken wil doen, is iemand die geen geloof heeft. Alle andere mensen hebben een geloof. Elke definitieve uitspraak over de werkelijkheid is een geloof, zoals bijvoorbeeld het geloof in de volstrekt materialistische aard van het universum. Ook dat is een geloof.
Er worden op de wereld geen vreselijke dingen gedaan geïnspireerd door atheïsme maar genoeg door religie, dat is het hele verschil, atheïsme is niet de reden dat atheïsten ook vreselijke dingen doen, maar religie kan wel de reden zijn dat religieuze mensen vreselijke dingen doen (zie Parijs).
Waanzin komt dus niet voor mij atheïsme zelf en er zijn al helemaal geen oorlogen gevoerd met betrekking tot atheïsme.
De conclusie is dan dus dat religie verantwoordelijk is voor heel veel vreselijke zaken, dat zie je bij atheïsme niet.
Wat dacht je van de agressie van de Volksrepubliek China tegenover het Tibetaanse volk? Of de agressie van Noord-Vietnam tegenover christenen? Of de onderdrukking van mensen met een geloof in de voormalige Sovjet Unie? Dat is allemaal agressie van de kant van atheïsten. En deze agressoren halen beslist hun inspiratie uit het atheïsme.
Only dead fish go with the flow
Gebruikersavatar
vrolijke
Berichten: 3277
Lid geworden op: 11 mar 2013, 11:10
Man/Vrouw: M
Locatie: Stuttgart

Re: Schepping en/of Evolutie

Bericht door vrolijke »

Zolderworm schreef: En deze agressoren halen beslist hun inspiratie uit het atheïsme.
Blödsinn.
Grenzen verschaffen de illusie, dat het kwaad van buiten komt.
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Schepping en/of Evolutie

Bericht door Zolderworm »

vrolijke schreef:
Zolderworm schreef: En deze agressoren halen beslist hun inspiratie uit het atheïsme.
Blödsinn.
Blijkbaar heb jij nooit Het Kapitaal gelezen of de toespraken van Mao gehoord, die ooit zei: wang tjang pling plang tjoe miou pang verrekte gelovigen pief poef paf.
Only dead fish go with the flow
Gebruikersavatar
vrolijke
Berichten: 3277
Lid geworden op: 11 mar 2013, 11:10
Man/Vrouw: M
Locatie: Stuttgart

Re: Schepping en/of Evolutie

Bericht door vrolijke »

Zolderworm schreef:
vrolijke schreef:
Zolderworm schreef: En deze agressoren halen beslist hun inspiratie uit het atheïsme.
Blödsinn.
Blijkbaar heb jij nooit Het Kapitaal gelezen.
Nou, helemaal uitgelezen heb ik het niet. Dat was mij te "langweilig".

Kommunismis is een ideologie. Zo te zeggen, een "aardse religie".
Grenzen verschaffen de illusie, dat het kwaad van buiten komt.
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Schepping en/of Evolutie

Bericht door Zolderworm »

vrolijke schreef:
Zolderworm schreef:
vrolijke schreef:
Zolderworm schreef: En deze agressoren halen beslist hun inspiratie uit het atheïsme.
Blödsinn.
Blijkbaar heb jij nooit Het Kapitaal gelezen.
Nou, helemaal uitgelezen heb ik het niet. Dat was mij te "langweilig".
Ja, m'n moeder wou vroeger nooit de gang van het ouderlijk huis dweilen, die vijftien meter lang was. Ze zei dan altijd: dat is me te langdweilig.
Only dead fish go with the flow
Gebruikersavatar
Tin
Beheerder
Berichten: 7403
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Schepping en/of Evolutie

Bericht door Tin »

JW88 schreef:
Wat zich buiten ons blikveld afspeelt is een illusie
Echt niet in de gaten wat een idiote zin/ conclusie dit is?
Alle facetten van religie zijn een illusie, fictie, onwerkelijk, onzinnig en ga zo maar door...
Je bedoelt: de overtreffende trap.
Moet je er dadelijk niet ook nog bij gaan zweren?

Maar laten we ons bij het topic schepping en of evolutie houden hier. Wie een mens dodd... Is al tot een voor/ tegen religie topic geworden. Niet alle topics moeten over hetzelfde gaan.
Sebastiaan.

Niets is wat het lijkt.
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: Schepping en/of Evolutie

Bericht door JW88 »

Tin schreef:
JW88 schreef:
Wat zich buiten ons blikveld afspeelt is een illusie
Echt niet in de gaten wat een idiote zin/ conclusie dit is?
Alle facetten van religie zijn een illusie, fictie, onwerkelijk, onzinnig en ga zo maar door...
Je bedoelt: de overtreffende trap.
Moet je er dadelijk niet ook nog bij gaan zweren?

Maar laten we ons bij het topic schepping en of evolutie houden hier. Wie een mens dodd... Is al tot een voor/ tegen religie topic geworden. Niet alle topics moeten over hetzelfde gaan.
Alles wat zich buiten ons blikveld afspeelt is niet echt en verzonnen door de mens, dus een illusie, dat is niet simpel gedacht dat is realistisch gedacht.
Er bestaan geen bovennatuurlijk dingen, Goden, parallelle dimensies enz enz, het is allemaal een product van de menselijke geest, allemaal een illusie dus.
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: Schepping en/of Evolutie

Bericht door JW88 »

Zolderworm schreef:
JW88 schreef:
Riemer schreef:
JW88 schreef: Ik mag toch van mening zijn dat religie (gevoed door manipulatie) de grootste illusie ooit is? waarom kun je dat niet accepteren?
Sterker nog: je mag geloven dat de maan van kaas is!
Maar gezien je teksten op dit forum vrees ik dat jij ook gewoon een religie aanhangt en dat is de religie van het niet religieus willen zijn.
Religie an sich hoeft niet slecht te zijn (Mandela bv was zeer religieus), excessen van religieus denken kunnen echter wel schadelijk zijn (zie de aanslag in Parijs van gisteren [07-01-2015])
Ik denk dat je religie aan het vermengen bent met religieus fanatisme maar dat is een onjuiste vermenging.
Elk mens (al dan niet gelovig in een god of hogere macht of wat dan ook) is religieus in aanleg. Bij jou is dat het aanhangen van een idee dat er niets is. dat is, in mijn beleving, ook een vorm van religie.
En ik deel met je dat waanzin op basis van religie voorkomt. Binnen alle stromingen. Ook onder aanhangers van het nihilisme, atheïsme of weet ik welk "isme" dan ook.
Er zijn in namen van goden en non-goden voldoende oorlogen geweest om dat aan te tonen.

Stel: je hebt buren die gelovig zijn. Zijn die in jouw optiek "religieus"?
Atheïsme is geen religie of geloof, net zo min als kaal een haarkleur is en niet postzegels verzamelen een hobby is, er is niks dat is de basis, mensen zijn niet dus niet religieus in aanleg.
Uiteraard is atheïsme een geloof. Alleen iemand die zegt dat hij volstrekt niet weet hoe de werkelijkheid in elkaar zit en of er al of niet een God is, en die daarover geen uitspraken wil doen, is iemand die geen geloof heeft. Alle andere mensen hebben een geloof. Elke definitieve uitspraak over de werkelijkheid is een geloof, zoals bijvoorbeeld het geloof in de volstrekt materialistische aard van het universum. Ook dat is een geloof.
Er worden op de wereld geen vreselijke dingen gedaan geïnspireerd door atheïsme maar genoeg door religie, dat is het hele verschil, atheïsme is niet de reden dat atheïsten ook vreselijke dingen doen, maar religie kan wel de reden zijn dat religieuze mensen vreselijke dingen doen (zie Parijs).
Waanzin komt dus niet voor mij atheïsme zelf en er zijn al helemaal geen oorlogen gevoerd met betrekking tot atheïsme.
De conclusie is dan dus dat religie verantwoordelijk is voor heel veel vreselijke zaken, dat zie je bij atheïsme niet.
Wat dacht je van de agressie van de Volksrepubliek China tegenover het Tibetaanse volk? Of de agressie van Noord-Vietnam tegenover christenen? Of de onderdrukking van mensen met een geloof in de voormalige Sovjet Unie? Dat is allemaal agressie van de kant van atheïsten. En deze agressoren halen beslist hun inspiratie uit het atheïsme.

Dan zeg jij ook vast tegen kale mensen, ''wat zit je haar mooi vandaag'' en tegen mensen die geen postzegels verzamelen ''hoeveel heb je er al'' :?
Natuurlijk is atheïsme geen geloof of religie...

Ik weet ook dat er geen vliegend spaghetti-monster is ben ik nu een vliegend spaghetti-monster atheïst? :o

Atheïsten kunnen natuurlijk wel vreselijke dingen doen maar niet vanuit het feit dat ze atheïst zijn of dat ze hun inspiratie uit het atheïsme halen, dat is echt complete onzin!
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Schepping en/of Evolutie

Bericht door Zolderworm »

JW88 schreef:
Zolderworm schreef:
JW88 schreef:
Riemer schreef:Sterker nog: je mag geloven dat de maan van kaas is!
Maar gezien je teksten op dit forum vrees ik dat jij ook gewoon een religie aanhangt en dat is de religie van het niet religieus willen zijn.
Religie an sich hoeft niet slecht te zijn (Mandela bv was zeer religieus), excessen van religieus denken kunnen echter wel schadelijk zijn (zie de aanslag in Parijs van gisteren [07-01-2015])
Ik denk dat je religie aan het vermengen bent met religieus fanatisme maar dat is een onjuiste vermenging.
Elk mens (al dan niet gelovig in een god of hogere macht of wat dan ook) is religieus in aanleg. Bij jou is dat het aanhangen van een idee dat er niets is. dat is, in mijn beleving, ook een vorm van religie.
En ik deel met je dat waanzin op basis van religie voorkomt. Binnen alle stromingen. Ook onder aanhangers van het nihilisme, atheïsme of weet ik welk "isme" dan ook.
Er zijn in namen van goden en non-goden voldoende oorlogen geweest om dat aan te tonen.

Stel: je hebt buren die gelovig zijn. Zijn die in jouw optiek "religieus"?
Atheïsme is geen religie of geloof, net zo min als kaal een haarkleur is en niet postzegels verzamelen een hobby is, er is niks dat is de basis, mensen zijn niet dus niet religieus in aanleg.
Uiteraard is atheïsme een geloof. Alleen iemand die zegt dat hij volstrekt niet weet hoe de werkelijkheid in elkaar zit en of er al of niet een God is, en die daarover geen uitspraken wil doen, is iemand die geen geloof heeft. Alle andere mensen hebben een geloof. Elke definitieve uitspraak over de werkelijkheid is een geloof, zoals bijvoorbeeld het geloof in de volstrekt materialistische aard van het universum. Ook dat is een geloof.
Er worden op de wereld geen vreselijke dingen gedaan geïnspireerd door atheïsme maar genoeg door religie, dat is het hele verschil, atheïsme is niet de reden dat atheïsten ook vreselijke dingen doen, maar religie kan wel de reden zijn dat religieuze mensen vreselijke dingen doen (zie Parijs).
Waanzin komt dus niet voor mij atheïsme zelf en er zijn al helemaal geen oorlogen gevoerd met betrekking tot atheïsme.
De conclusie is dan dus dat religie verantwoordelijk is voor heel veel vreselijke zaken, dat zie je bij atheïsme niet.
Wat dacht je van de agressie van de Volksrepubliek China tegenover het Tibetaanse volk? Of de agressie van Noord-Vietnam tegenover christenen? Of de onderdrukking van mensen met een geloof in de voormalige Sovjet Unie? Dat is allemaal agressie van de kant van atheïsten. En deze agressoren halen beslist hun inspiratie uit het atheïsme.

Dan zeg jij ook vast tegen kale mensen, ''wat zit je haar mooi vandaag'' en tegen mensen die geen postzegels verzamelen ''hoeveel heb je er al'' :?
Natuurlijk is atheïsme geen geloof of religie...

Ik weet ook dat er geen vliegend spaghetti-monster is ben ik nu een vliegend spaghetti-monster atheïst? :o

Atheïsten kunnen natuurlijk wel vreselijke dingen doen maar niet vanuit het feit dat ze atheïst zijn of dat ze hun inspiratie uit het atheïsme halen, dat is echt complete onzin!
Het probleem met jou is:
1) dat je alles altijd maar zeker denkt te weten, en niet nadenkt over de grenzen van onze kennis
2) oppervlakkig blijft en dit vraagstuk totaal niet verder uitwerkt, zoals bijvoorbeeld door te filosoferen over parallelle werelden, en de wezenlijke aard van de werkelijkheid

Dat maakt dat de discussie met jou:
1) totaal oninteressant is
2) feitelijk niet echt mogelijk is

Misschien kun je een club beginnen samen met Wilsophie, Ineke-Kitty en Alpha. Want tussen jullie stijl van denken is er nauwelijks verschil.
Only dead fish go with the flow
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: Schepping en/of Evolutie

Bericht door JW88 »

Het probleem met jou is, is dat je helemaal niks uitsluit en daardoor geen standpunt in kan nemen, daardoor zweef je overal tussenin, je bent en zegt dus eigenlijk helemaal niks want je weet het nooit, zo is een discussie met jou dus evenmin mogelijk.

Ik ben van bepaalde dingen overtuigd dat klopt, dat wil niet zeggen dat er genoeg dingen of vragen zijn waarop ik geen antwoord heb en daar kan ik ook prima mee leven, echter zijn er genoeg dingen die ik bij voorbaat uit kan sluiten zoals bijvoorbeeld een almachtige God.

Ik hoef niet te filosoferen over parallelle werelden omdat ze niet bestaan, tot die conclusie ben ik lang geleden al gekomen, dat jij daar anders over denkt vind ik prima.

Dus misschien kan jij ook een club oprichten die ''De club van onwetendheid'' noemen en kun je zelf de voorzitter daar van worden.
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Schepping en/of Evolutie

Bericht door Zolderworm »

JW88 schreef:Het probleem met jou is, is dat je helemaal niks uitsluit en daardoor geen standpunt in kan nemen, daardoor zweef je overal tussenin, je bent en zegt dus eigenlijk helemaal niks want je weet het nooit, zo is een discussie met jou dus evenmin mogelijk.
Mijn standpunt is dat ik niets uitsluit. Omdat ik besef dat de menselijke kenvermogens en het menselijk verstand zeer beperkt zijn. Ofte wel: wij kunnen niet precies weten wat er is, en wat niet. Je kunt zeggen: dat is mijn leer. Hierover kun je uitstekend een filosofische discussie opzetten, zoals filosofen feitelijk al tweeduizend jaar hebben gedaan en nog steeds doen. Het probleem is alleen dat jij kennelijk totaal geen kaas hebt gegeten van filosofie.
Ik ben van bepaalde dingen overtuigd dat klopt, dat wil niet zeggen dat er genoeg dingen of vragen zijn waarop ik geen antwoord heb en daar kan ik ook prima mee leven, echter zijn er genoeg dingen die ik bij voorbaat uit kan sluiten zoals bijvoorbeeld een almachtige God.
Alleen weet je die overtuigingen niet te bevestigen met goede argumenten. Dat maakt de discussie zo saai.
Ik hoef niet te filosoferen over parallelle werelden omdat ze niet bestaan, tot die conclusie ben ik lang geleden al gekomen, dat jij daar anders over denkt vind ik prima.
Ja, in dat geval hoef je ook niet mee te doen met een forumdiscussie. Dan maak je gewoon lekker een facebookpagina over je leer, en dan weten we dat weer.
Dus misschien kan jij ook een club oprichten die ''De club van onwetendheid'' noemen en kun je zelf de voorzitter daar van worden.
Dat wordt dan eerder een club ter bestudering van de vraagstukken rondom de kennisleer. En dat is een zeer interessant onderwerp.
Only dead fish go with the flow
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: Schepping en/of Evolutie

Bericht door JW88 »

Zolderworm schreef:
JW88 schreef:Het probleem met jou is, is dat je helemaal niks uitsluit en daardoor geen standpunt in kan nemen, daardoor zweef je overal tussenin, je bent en zegt dus eigenlijk helemaal niks want je weet het nooit, zo is een discussie met jou dus evenmin mogelijk.
Mijn standpunt is dat ik niets uitsluit. Omdat ik besef dat de menselijke kenvermogens en het menselijk verstand zeer beperkt zijn. Ofte wel: wij kunnen niet precies weten wat er is, en wat niet. Je kunt zeggen: dat is mijn leer. Hierover kun je uitstekend een filosofische discussie opzetten, zoals filosofen feitelijk al tweeduizend jaar hebben gedaan en nog steeds doen. Het probleem is alleen dat jij kennelijk totaal geen kaas hebt gegeten van filosofie.
Ik ben van bepaalde dingen overtuigd dat klopt, dat wil niet zeggen dat er genoeg dingen of vragen zijn waarop ik geen antwoord heb en daar kan ik ook prima mee leven, echter zijn er genoeg dingen die ik bij voorbaat uit kan sluiten zoals bijvoorbeeld een almachtige God.
Alleen weet je die overtuigingen niet te bevestigen met goede argumenten. Dat maakt de discussie zo saai.
Ik hoef niet te filosoferen over parallelle werelden omdat ze niet bestaan, tot die conclusie ben ik lang geleden al gekomen, dat jij daar anders over denkt vind ik prima.
Ja, in dat geval hoef je ook niet mee te doen met een forumdiscussie. Dan maak je gewoon lekker een facebookpagina over je leer, en dan weten we dat weer.
Dus misschien kan jij ook een club oprichten die ''De club van onwetendheid'' noemen en kun je zelf de voorzitter daar van worden.
Dat wordt dan eerder een club ter bestudering van de vraagstukken rondom de kennisleer. En dat is een zeer interessant onderwerp.
Als jij niks uitsluit dan sluit je ook niet uit dan varkens kunnen vliegen en kabouters ergens vrij rond lopen, dan ben je in mijn ogen volstrekt ongeloofwaardig.

Volgens jouw redenatie zou ''fantasie'' en ''onrealistisch'' helemaal niet bestaan, we leven niet in 1 of ander sprookjesland :?

Het begrip werkelijkheid is een aanduiding voor de wereld, waarin we leven, en is verwant aan de begrippen "realiteit" en het bestaan. Dit begrip is een heel elementair begrip, dat evident lijkt en geen tekst en uitleg behoeft. Veel vakwetenschap gebruikt het begrip werkelijkheid ook als evident ofwel als zeer duidelijk

Er zijn geen verschillende versies van de werkelijkheid, er is maar 1 algemene werkelijkheid waarin echter voor bepaalde dingen wel verschillende interpretaties kunnen worden gegeven, jij kan bijvoorbeeld een behang wat ik donker rood vind gewoon rood vinden, maar je kan het niet groen met gele stippen vinden, dat is de grens van de werkelijkheid overschrijden, de grens word bepaald door logica rationaliteit ook daar is een algemeen beeld van.

Als je iets niet (uiteindelijk) kan aantonen bestaat het niet, dat is een realistische gedachte.

Ik kan zelf heel goed bepalen waar ik wel of niet aan mee doe en jij vind dat het geen goede argumenten zijn dat is slechts jouw bescheiden mening niet meer.
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Schepping en/of Evolutie

Bericht door Zolderworm »

JW88 schreef:Als jij niks uitsluit dan sluit je ook niet uit dan varkens kunnen vliegen en kabouters ergens vrij rond lopen, dan ben je in mijn ogen volstrekt ongeloofwaardig.
Ja maar, waarom is dat zo. Ik zie geen argumenten.
Er zijn geen verschillende versies van de werkelijkheid, er is maar 1 algemene werkelijkheid waarin echter voor bepaalde dingen wel verschillende interpretaties kunnen worden gegeven, jij kan bijvoorbeeld een behang wat ik donker rood vind gewoon rood vinden, maar je kan het niet groen met gele stippen vinden, dat is de grens van de werkelijkheid overschrijden, de grens word bepaald door logica rationaliteit ook daar is een algemeen beeld van.
Oké, nou ben je eindelijk goed bezig. Op zich is er inderdaad één algemene werkelijkheid. Maar de vraag is dan of dat wat wij waarnemen als behang, niet feitelijk iets geheel anders is. Zoals bijvoorbeeld bij de waargenomen wereld in de film The Matrix het geval is. Ook is niet uit sluiten dat dat wat wij als rood waarnemen, niet feitelijk in zichzelf groen met gele stippen is. Wat doen onze zintuiglijkheid en onze hersenen met deze informatie die van de werkelijkheid afkomstig is? Natuurlijk is dit een eenvoudig voorbeeld. Maar waarom zouden er geen parallelle werelden kunnen zijn die wij niet kunnen waarnemen en niet kunnen meten? Bij mijn uittredingen heb ik de indruk gekregen dat die er wel zijn. En dat in die wereld onder meer onze gedachtebeelden werkelijkheid zijn. En dat ze soms zelfs een eigen leven kunnen gaan leiden. Maar dat zijn natuurlijk slechts persoonlijke ervaringen, van werkelijkheden die ook wel eens niet zo zouden kunnen zijn zoals ik ze waarneem. Dit tot in het oneindige.
Als je iets niet (uiteindelijk) kan aantonen bestaat het niet, dat is een realistische gedachte.
Nee, want het is feitelijk onmogelijk om aan te tonen dat iets niet bestaat. Dat is een erkend filosofisch probleem.
Ik kan zelf heel goed bepalen waar ik wel of niet aan mee doe en jij vind dat het geen goede argumenten zijn dat is slechts jouw bescheiden mening niet meer.
Ja, maar dat zijn dan alleen argumenten voor jezelf.
Only dead fish go with the flow
Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6615
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Schepping en/of Evolutie

Bericht door Peter79 »

Zolderworm schreef:Oké, nou ben je eindelijk goed bezig. Op zich is er inderdaad één algemene werkelijkheid. Maar de vraag is dan of dat wat wij waarnemen als behang, niet feitelijk iets geheel anders is. Zoals bijvoorbeeld bij de waargenomen wereld in de film The Matrix het geval is. Ook is niet uit sluiten dat dat wat wij als rood waarnemen, niet feitelijk in zichzelf groen met gele stippen is. Wat doen onze zintuiglijkheid en onze hersenen met deze informatie die van de werkelijkheid afkomstig is? Natuurlijk is dit een eenvoudig voorbeeld. Maar waarom zouden er geen parallelle werelden kunnen zijn die wij niet kunnen waarnemen en niet kunnen meten? Bij mijn uittredingen heb ik de indruk gekregen dat die er wel zijn. En dat in die wereld onder meer onze gedachtebeelden werkelijkheid zijn. En dat ze soms zelfs een eigen leven kunnen gaan leiden. Maar dat zijn natuurlijk slechts persoonlijke ervaringen, van werkelijkheden die ook wel eens niet zo zouden kunnen zijn zoals ik ze waarneem. Dit tot in het oneindige.
Zoals in onderstaande afbeelding: wat zie je en ziet iedereen hetzelfde?
Afbeelding
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Schepping en/of Evolutie

Bericht door callista »

Wat een leuke afbeelding.... :D
Deze kende ik nog niet....

Tja..zo zie je maar...[als je het ziet]
Ik zie beide opties... :mrgreen:
Of zijn er nog meer?
Gebruikersavatar
vrolijke
Berichten: 3277
Lid geworden op: 11 mar 2013, 11:10
Man/Vrouw: M
Locatie: Stuttgart

Re: Schepping en/of Evolutie

Bericht door vrolijke »

callista schreef:Wat een leuke afbeelding.... :D
Deze kende ik nog niet....

Tja..zo zie je maar...[als je het ziet]
Ik zie beide opties... :mrgreen:
Of zijn er nog meer?
Ik heb wel een paar seconden nodig gehad. Ik zie er ook twee.
Grenzen verschaffen de illusie, dat het kwaad van buiten komt.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Schepping en/of Evolutie

Bericht door callista »

vrolijke schreef:
callista schreef:Wat een leuke afbeelding.... :D
Deze kende ik nog niet....

Tja..zo zie je maar...[als je het ziet]
Ik zie beide opties... :mrgreen:
Of zijn er nog meer?
Ik heb wel een paar seconden nodig gehad. Ik zie er ook twee.
Ik zag het in één keer.... :lol:
Maar een paar seconden is ook niet veel.
Jij hebt eerder ook prachtige voorbeelden hiervan geplaatst
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Schepping en/of Evolutie

Bericht door Zolderworm »

Peter79 schreef:
Zolderworm schreef:Oké, nou ben je eindelijk goed bezig. Op zich is er inderdaad één algemene werkelijkheid. Maar de vraag is dan of dat wat wij waarnemen als behang, niet feitelijk iets geheel anders is. Zoals bijvoorbeeld bij de waargenomen wereld in de film The Matrix het geval is. Ook is niet uit sluiten dat dat wat wij als rood waarnemen, niet feitelijk in zichzelf groen met gele stippen is. Wat doen onze zintuiglijkheid en onze hersenen met deze informatie die van de werkelijkheid afkomstig is? Natuurlijk is dit een eenvoudig voorbeeld. Maar waarom zouden er geen parallelle werelden kunnen zijn die wij niet kunnen waarnemen en niet kunnen meten? Bij mijn uittredingen heb ik de indruk gekregen dat die er wel zijn. En dat in die wereld onder meer onze gedachtebeelden werkelijkheid zijn. En dat ze soms zelfs een eigen leven kunnen gaan leiden. Maar dat zijn natuurlijk slechts persoonlijke ervaringen, van werkelijkheden die ook wel eens niet zo zouden kunnen zijn zoals ik ze waarneem. Dit tot in het oneindige.
Zoals in onderstaande afbeelding: wat zie je en ziet iedereen hetzelfde?
Wat ik bedoel gaat wel wat verder dan dit. Maar je zou overdrachtelijk kunnen zeggen dat alle mensen alleen maar een konijn zien, terwijl het feitelijk een eend is.
Only dead fish go with the flow
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Schepping en/of Evolutie

Bericht door callista »

http://www.balancedmind.nl/wp-content/u ... -thumb.gif

Dit is ook leuk......alhoewel van een iets andere orde .....denk ik....of?
Welke kant draait de danseres op?
http://www.balancedmind.nl/braintrainin ... rechts.htm
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Schepping en/of Evolutie

Bericht door Zolderworm »

callista schreef:http://www.balancedmind.nl/wp-content/u ... -thumb.gif

Dit is ook leuk......alhoewel van een iets andere orde .....denk ik....of?
Welke kant draait de danseres op?
http://www.balancedmind.nl/braintrainin ... rechts.htm
Ik zie hier alleen maar een lekker wijf dat ronddraait.
Only dead fish go with the flow
Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6615
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Schepping en/of Evolutie

Bericht door Peter79 »

callista schreef:http://www.balancedmind.nl/wp-content/u ... -thumb.gif

Dit is ook leuk......alhoewel van een iets andere orde .....denk ik....of?
Welke kant draait de danseres op?
http://www.balancedmind.nl/braintrainin ... rechts.htm
Interessant!

Ik wordt er wel duizelig van. Met de beste wil van de wereld zie ik haar maar één kant op draaien. Maar het moet dus allebei kunnen. Nog maar es proberen.

# edit: gelukt. Net als met de 3-d plaatjes duurt het even. Ik had het gevoel dat ik mijn andere oog wat meer moest gebruiken om haar de andere kant op te sturen.
Laatst gewijzigd door Peter79 op 08 jan 2015, 14:31, 1 keer totaal gewijzigd.