Dragqueens

[Bonjour]

Zolang er niemand anders kwaad wordt aangedaan is dat geen probleem.

Wat u niet wil wat u geschied, doe dat ook een ander niet.

Hoe moeilijk kan het zijn dat andere mensen een eigen opvatting hebben en dat te accepteren. Net zo goed als dat de gelovige respect vraagt voor zijn ideeën en rituelen, kan de dragqueen dat toch ook krijgen.

[Mullog]

Let op he, als je denkt hiermee dragqueens om de oren te kunnen slaan.... het geldt namelijk voor alle katholieke geestelijken die celibatair leven.

Wij geloven echter niet dat deze geestelijken een derde geslacht hebben, of genderneutraal zijn. Het zijn mannen of vrouwen die zich (als het goed is) onthouden van liefdesrelaties en van seksualiteit. Dat doen ze niet omdat ze aseksueel zijn of omdat ze seksualiteit afwijzen, maar omdat zij deze leefwijze het beste bij hun roeping in het leven vinden passen. Het celibate leven wordt dus niet als een (aangeboren) geaardheid beschouwd en ze geloven ook niet dat ze een verkeerde natuur of verkeerd lichaam hebben. Ze maken alleen niet van alle functies gebruik.

Waarbij toch regelmatig blijkt dat het voor velen moeilijk is om zichzelf in de hand te houden. En dan zeg ik het netjes.

Verder is dat celibaat, bij kerkelijke wet pas ingesteld in 1123, alleen maar door de kerk in het leven geroepen om economische redenen, namelijk beslag kunnen leggen op de erfenissen van overleden priesters in plaats van die naar vrouw en kinderen te zien gaan. Het helemaal niks maar dan ook echt helemaal niks met roeping of leefwijze te maken hoewel dat natuurlijk wel als motivatie wordt genoemd.

[Snelheid]

Er wordt weer van alles bijgehaald en war gaat het om om mannen die zich verkleden op zeer overdreven wijze als snol en hoer en daarmee vrouwen beledigen en neer zetten als karikatuur. Dat is het onderwerp in deze draad.

Kan je twee dingen doen mondje houden of je uit spreken over deze zaak en er niet om heem draaien.

[Messenger]

Biologisch zijn mensen in geslachten verdeeld voor de voortplanting. Over het algemeen past de identiteit bij het biologische fysieke lichaam.

Waar komt die identiteit dan vandaan? Komt deze ook noodzakelijk voort uit het biologische geslacht, of is het een maatschappelijk of moreel narratief dat wij rondom de geslachten creëren? Waarom en wanneer zou dat narratief dan belangrijker moeten zijn dan de natuur zelf? Kan ons narratief natuurlijke feiten dan zomaar wijzigen, ook als we daarbij chirurgisch handelen?

Gevoelens van identiteit resideren in de mind (geest) en worden niet geërfd van de ouders, zoals genen wel. De identiteit wordt wel beïnvloed door de ouders via de opvoeding op sommige gebieden en kunnen enigszins veranderen. Gender of seksuele voorkeur echter liggen naar mijn idee vast.

Ter vergelijking: je moeder is degene die jou gedragen en gebaard heeft. Ook als je niets met haar ophebt of zelfs alle banden met haar gebroken hebt, blijft zij feitelijk je moeder. Je bloed, je DNA, je genen, etc. veranderen immers niet. Jouw eigen ervaringen doen daar niets aan af. Ook als we jouw ervaringen, jouw identiteit hierin belangrijker zouden gaan vinden dan het biologische feit, dan blijft dat biologische feit nog wel staan. We kunnen rekening houden met jouw ervaringen door niet over je biologische moeder te beginnen en door degene die jij wél als moeder erkent daarin te respecteren. Maar de door jou aangewezen moeder blijft nog steeds níét jouw echte, biologische moeder, hoe liefdevol zij ook voor jou zorgt. Dat veel geadopteerde kinderen uiteindelijk op zoek gaan naar hun biologische roots is naar mijn idee dan ook geen toeval.
Stel nu dat in de verre toekomst we jou zodanig kunnen aanpassen, dat die biologische moederband volledig gewist zou kunnen worden uit je DNA, genen, noem maar op. Klinkt misschien bizar, maar dat deden geslachtsveranderingen honderd jaar geleden ook. Dan nog blijft je biologische moeder degene die jou gebaard heeft. En het wissen van die moederband zal dan ongetwijfeld ook jouw karakter en biologie volledig veranderen, omdat dezen immers nu juist ook mede door die moederband ontstaan zijn.

Nee het karakter wordt voor het grote deel bepaald gedurende het leven vanaf peutertijd denk ik en krijgt vorm door de verzorgers en de omgeving van het opgroeiende kind. Biologisch heeft het kind de genen en erfelijke belasting van de biologische ouders, maar het karakter wordt volgens mij beïnvloed door de werkelijke verzorgers.

een transitie is wel een hele zware, intensieve operatie en kuur, waarbij het hele lichaam ongelooflijk op de schop wordt gegooid en geforceerd wordt in iets anders te veranderen dan zij van nature is. Als transgender breng je je lichaam wel in gevaar en in een staat waar het van nature niet wil zijn. Anders zou het lichaam immers uiteindelijk uit zichzelf in transitie gaan, lijkt mij dan zo.

Elke operatie aan het lichaam kent risico's. Elke operatie brengt het lichaam in gevaar. Het is kiezen tussen twee kwaden: of je leeft een leven lang met het gevoel in het verkeerde lichaam te zitten en bent diep ongelukkig daarmee ofwel je kiest voor transitie met het risico dat dit je leven kost maar indien je blijft leven je de rest van het leven gelukkig kunt zijn met de aanpassingen van het lichaam.

de idee dat je van geslacht zou kunnen veranderen is feitelijk net zo extreem. En dat is nu realiteit. Min of meer dan, want na de transitie wordt of blijft men over het algemeen onvruchtbaar. Mijn vraag is dus niet of transgenders gestoord of iets dergelijks zouden zijn, want dat geloof ik niet. Mijn vraag is hoe je een zowel medisch als ethisch verantwoorde balans moet aanhouden in het zowel ten volle erkennen van de biologische natuur als het rekening houden met de ervaren identiteit.

Onvruchtbaar zijn is niet het grote probleem, kinderen kunnen ook geadopteerd worden. Er zitten er genoeg in weeshuizen.
De ervaren identiteit en je gevoelens daaromtrent wegen zwaarder dan hoe je biologische lichaam er uit ziet lijkt mij.

Het wachten is op de uitvinding van de Body Convertor. Een apparaat waar je het oude lichaam in plaatst en in een nieuw passend ontwerp geheel naar tevredenheid met je veranderde lichaam weer uitstapt. Eventueel nog voorzien van fraaie tatoeages. Alsof je naar de kapper gaat of bij de dealer je voertuig inruilt voor een ander merk en type. Ik zit er dringend op te wachten omdat ik plezier heb in het leven maar mijn lichaam een versleten Trabantje is met pech en die ik graag inruil voor een sportieve snelle Audi. Maar de Aardse menselijke beschaving moet dat ding nog uitvinden.

[callista]

Er wordt weer van alles bijgehaald en war gaat het om om mannen die zich verkleden op zeer overdreven wijze als snol en hoer en daarmee vrouwen beledigen en neer zetten als karikatuur. Dat is het onderwerp in deze draad.

Kan je twee dingen doen mondje houden of je uit spreken over deze zaak en er niet om heem draaien.

Ik ben een vrouw en voel me helemaal niet beledigd.
Het zit allemaal in jouw hoofd...dat snol en hoer geleuter...
Er is niets mis mee....ik kan er zelfs van genieten..

[Messenger]

Er wordt weer van alles bijgehaald en war gaat het om om mannen die zich verkleden op zeer overdreven wijze als snol en hoer en daarmee vrouwen beledigen en neer zetten als karikatuur. Dat is het onderwerp in deze draad.

Kan je twee dingen doen mondje houden of je uit spreken over deze zaak en er niet om heem draaien.

...hebben we Spuit 11 ook weer...

Vrouwen die zich identificeren met een snol en hoer die wordt uitgebeeld door een dragqueen optreden zijn misschien wel echt prostituee...

[Snelheid]

Er wordt weer van alles bijgehaald en war gaat het om om mannen die zich verkleden op zeer overdreven wijze als snol en hoer en daarmee vrouwen beledigen en neer zetten als karikatuur. Dat is het onderwerp in deze draad.

Kan je twee dingen doen mondje houden of je uit spreken over deze zaak en er niet om heem draaien.

...hebben we Spuit 11 ook weer...

Vrouwen die zich identificeren met een snol en hoer die wordt uitgebeeld door een dragqueen optreden zijn misschien wel echt prostituee...

Prikt wel he tja................. zoek het maar lekker uit.

[Snelheid]

Er wordt weer van alles bijgehaald en war gaat het om om mannen die zich verkleden op zeer overdreven wijze als snol en hoer en daarmee vrouwen beledigen en neer zetten als karikatuur. Dat is het onderwerp in deze draad.

Kan je twee dingen doen mondje houden of je uit spreken over deze zaak en er niet om heem draaien.

Ik ben een vrouw en voel me helemaal niet beledigd.
Het zit allemaal in jouw hoofd...dat snol en hoer geleuter...
Er is niets mis mee....ik kan er zelfs van genieten..

Een echte vrouw dus een ECHTE vrouw zou zich wel beledigd voelen en geheel terecht.

[Messenger]

Ik ben een vrouw en voel me helemaal niet beledigd.
Het zit allemaal in jouw hoofd...dat snol en hoer geleuter...
Er is niets mis mee....ik kan er zelfs van genieten..

Een echte vrouw dus een ECHTE vrouw zou zich wel beledigd voelen en geheel terecht.

Een echte God ook volgens jou zeker als ermee gespot wordt?

Een echte vrouw wordt niet beledigd omdat de dragqueen een over the top vrouwelijke act opvoert. En hoe weet jij dat nou, als man in een abdij met monniken om je heen?

[Snelheid]

Een echte vrouw dus een ECHTE vrouw zou zich wel beledigd voelen en geheel terecht.

Een echte God ook volgens jou zeker als ermee gespot wordt?

Een echte vrouw wordt niet beledigd omdat de dragqueen een over the top vrouwelijke act opvoert. En hoe weet jij dat nou, als man in een abdij met monniken om je heen?

lachen die invulkunde.
Maar hoe dan ook de vrouw wordt neer gezet als hoer en snol en ze beledigen vrouwen,maar ja dat zal een homo een worst wezen als het maar mannen zijn mag alles tja........................ hier bij kan zelf een dokter niet meer helpen.

[callista]

Ga jij naar eens naar een dokter met je ridicule fantasieën...
We zijn weer wat wijzer geworden ...tnx..

[Snelheid]

Ga jij naar eens naar een dokter met je ridicule fantasieën...
We zijn weer wat wijzer geworden ...tnx..

dit is nou echt spuit 11 wil ook wat zeggen en maar ruzie zoeken. Maar echt inhoudelijk ho maar tja..................

[Robert Frans]

Precies. Ze gaan dus anders met seksualiteit om dan gebruikelijk binnen het standaard mannetje vrouwtje principe. En dat doen dragqueens ook.
En dat is niet erg, dat is persoonlijke vrijheid.
Zolang er niemand anders kwaad wordt aangedaan is dat geen probleem.

Ik heb dan ook niet zoveel problemen met drag queens in het algemeen.

Waarbij toch regelmatig blijkt dat het voor velen moeilijk is om zichzelf in de hand te houden. En dan zeg ik het netjes.

Helaas niet alleen voor hen. Zowel in progressieve als conservatieve gemeenschappen en zowel bij celibataire en niet-celibataire mensen zie je heel veel misstanden tot afschuwelijke dingen gebeuren rondom seksualiteit. Die metoo-beweging is er niet voor niets. Ik zou willen dat met het opheffen van het celibaat alle seksuele misstanden uit de wereld zouden zijn, of in elk geval om te beginnen uit de kerk, maar zo is het niet. Celibatairen zijn dus niet gevaarlijker hierin dan niet-celibatairen. Welke leefwijze je ook kiest, je zult altijd op je tellen moeten passen.

Je verdere oordeel over het celibaat laat ik maar voor jouw rekening; soortgelijke motieven kun je nu eenmaal op vrijwel elke vrijheidsbeperkende maatregel van bestuur toepassen of op elke machthebber. Misschien heb je wel gelijk, misschien wel helemaal niet of slechts voor een deel; alleen God kan in de harten kijken. Dus aan Hem laat ik dat soort dingen maar over.

[umit]

Wow mensen...
moeten jullie nu echt bij elk onderwerp ruzie maken?
Bij een discussie gaat het om uitwisseling van gedachten, ideeen, meningen en andere vormen van informatie.
Het gaat om wijzer te worden aan beide kanten door informatie te delen.
Waar het in elk geval niet om gaat is winnen of verliezen, of iemand proberen vast te {niet-toegestaan woord}.
Dat jullie niet altijd met elkaar eens kunnen zijn is normaal, maar kunnen jullie tenminste discussies voeren zonder elkaar virtueel in de haren vliegen?
De meeste threads hier zijn onbruikbaar om later als informatiebron te dienen vanwege al die ad hominem reacties.

Dank jullie wel.

[Snelheid]

Precies. Ze gaan dus anders met seksualiteit om dan gebruikelijk binnen het standaard mannetje vrouwtje principe. En dat doen dragqueens ook.
En dat is niet erg, dat is persoonlijke vrijheid.
Zolang er niemand anders kwaad wordt aangedaan is dat geen probleem.

Ik heb dan ook niet zoveel problemen met drag queens in het algemeen.

Waarbij toch regelmatig blijkt dat het voor velen moeilijk is om zichzelf in de hand te houden. En dan zeg ik het netjes.

Helaas niet alleen voor hen. Zowel in progressieve als conservatieve gemeenschappen en zowel bij celibataire en niet-celibataire mensen zie je heel veel misstanden tot afschuwelijke dingen gebeuren rondom seksualiteit. Die metoo-beweging is er niet voor niets. Ik zou willen dat met het opheffen van het celibaat alle seksuele misstanden uit de wereld zouden zijn, of in elk geval om te beginnen uit de kerk, maar zo is het niet. Celibatairen zijn dus niet gevaarlijker hierin dan niet-celibatairen. Welke leefwijze je ook kiest, je zult altijd op je tellen moeten passen.

Je verdere oordeel over het celibaat laat ik maar voor jouw rekening; soortgelijke motieven kun je nu eenmaal op vrijwel elke vrijheidsbeperkende maatregel van bestuur toepassen of op elke machthebber. Misschien heb je wel gelijk, misschien wel helemaal niet of slechts voor een deel; alleen God kan in de harten kijken. Dus aan Hem laat ik dat soort dingen maar over.

Mensen die niet celibatair zijn kunnen beter hun mond houden ook hier weer ze zitten er goed naast,voorst het onderwerp is een gans andere.

[Snelheid]

Wow mensen...
moeten jullie nu echt bij elk onderwerp ruzie maken?
Bij een discussie gaat het om uitwisseling van gedachten, ideeen, meningen en andere vormen van informatie.
Het gaat om wijzer te worden aan beide kanten door informatie te delen.
Waar het in elk geval niet om gaat is winnen of verliezen, of iemand proberen vast te {niet-toegestaan woord}.
Dat jullie niet altijd met elkaar eens kunnen zijn is normaal, maar kunnen jullie tenminste discussies voeren zonder elkaar virtueel in de haren vliegen?
De meeste threads hier zijn onbruikbaar om later als informatiebron te dienen vanwege al die ad hominem reacties.

Dank jullie wel.

Je hebt helemaal gelijk,maar ja velen laten zich hier leiden door emotie,s en ze dulden geen andere mening dan gaan ze huilen,jammer genoeg is er te veel ruis hier om normaal voor of tegen te zijn en daar over te spreken.

[callista]

Hoor wie het zegt....

[umit]

Ik ben hier ook wel eens aangevallen...herinneren jullie vast nog wel...heb het keihard genegeerd.
ik weet dat het moeilijk is, maar als je niets zinvols te melden hebt, wees dan alsjeblieft stil.
Ik bedoel, wat heb je er nou aan als je iemand hebt weten te beledigen of vast weten te {niet-toegestaan woord}? voel je je dan intelligent? ben je dan een echte toetsenbordheld?

wat ik interessant vind aan dit onderwerp is wat jullie meningen zijn tegenover dragqueens, travestieten en transsexuelen.
Wat ik totaal oninteressant vind is hoe dom en achterlijk jullie elkaar vinden, en precies dat hoort hier niet thuis.

Als we allemaal die gemene opmerkingen eens achterwege zouden kunnen laten, dan krijgen we discussies waar we allemaal wat aan hebben...en dan kunnen we later de oude threads ook weer teruglezen.

[Yours]

Bij een discussie gaat het om uitwisseling van gedachten, ideeen, meningen en andere vormen van informatie.
Het gaat om wijzer te worden aan beide kanten door informatie te delen.
Waar het in elk geval niet om gaat is winnen of verliezen, of iemand proberen vast te {niet-toegestaan woord}.
Dat jullie niet altijd met elkaar eens kunnen zijn is normaal, maar kunnen jullie tenminste discussies voeren zonder elkaar virtueel in de haren vliegen?
De meeste threads hier zijn onbruikbaar om later als informatiebron te dienen vanwege al die ad hominem reacties.

Dank jullie wel.

Jij dank voor dit bericht, Umit. Ik kan hiermee instemmen.

Om de aandacht nog maar eens op de 'inside truth' van de dragqueen-wereld te brengen plaats ik nog een keer de link van de video die Vreugdevol eerder plaatste:
https://youtu.be/2jF7W3N1T7U

En mijn commentaar daarop:

En wat bedoel je met die duistere, schimmige en promiscue wereld?

De dragqueen zegt in die betreffende video van Vreugdevol over hetgeen er bijvoorbeeld (achter de schermen) in nachtclubs gebeurt:
“There is a lot of filth that goes on, there is a lot of sexual stuff that goes on, and backstage there is a lot of nudity, sex and drugs”.

Daarmee wil ik de ‘correcte’ dragqueens uiteraard niet op één hoop gooien.

Deze dragqueen spreekt zich ook uit over het feit of (jonge) kinderen hiermee al in aanraking moeten komen.

[Mart]

Om de aandacht nog maar eens op de 'inside truth' van de dragqueen-wereld te brengen plaats ik nog een keer de link van de video die Vreugdevol eerder plaatste:
https://youtu.be/2jF7W3N1T7U

En mijn commentaar daarop:

De dragqueen zegt in die betreffende video van Vreugdevol over hetgeen er bijvoorbeeld (achter de schermen) in nachtclubs gebeurt:
“There is a lot of filth that goes on, there is a lot of sexual stuff that goes on, and backstage there is a lot of nudity, sex and drugs”.

Daarmee wil ik de ‘correcte’ dragqueens uiteraard niet op één hoop gooien.

Deze dragqueen spreekt zich ook uit over het feit of (jonge) kinderen hiermee al in aanraking moeten komen.

Dat er backstage een boel seks is, is geweldig! Heerlijk! Dat heeft niets met die kinderen te maken. Drag queens met hun bijzondere outfit zijn fantastisch. Je hoeft ze natuurlijk niet fantastisch te vinden, maar er zijn altijd types die zo kleingeestig zijn dat ze er moeilijk tegen kunnen -- types als Vreugdevol. Ook in religieuze gemeenschappen is er nogal eens zeer verkeerd met kinderen omgegaan. Er zijn smeerlappen onder alle groepen.

[Messenger]

Om de aandacht nog maar eens op de 'inside truth' van de dragqueen-wereld te brengen plaats ik nog een keer de link van de video die Vreugdevol eerder plaatste:
https://youtu.be/2jF7W3N1T7U

En mijn commentaar daarop:


Deze dragqueen spreekt zich ook uit over het feit of (jonge) kinderen hiermee al in aanraking moeten komen.

Dat er backstage een boel seks is, is geweldig! Heerlijk! Dat heeft niets met die kinderen te maken. Drag queens met hun bijzondere outfit zijn fantastisch. Je hoeft ze natuurlijk niet fantastisch te vinden, maar er zijn altijd types die zo kleingeestig zijn dat ze er moeilijk tegen kunnen -- types als Vreugdevol. Ook in religieuze gemeenschappen is er nogal eens zeer verkeerd met kinderen omgegaan. Er zijn smeerlappen onder alle groepen.

Wat een dragqueen buiten het optreden voor kinderen verder uitspookt in privétijd is niet belangrijk. De dragqueen uit het filmpje is kennelijk alleen maar 'vunzig' bezig en weet niet hoe een dragqueen iets kan betekenen voor kinderen en hun ouders of op welke andere manier dan in een seksclub.

Een vriend van mij is professional als dragqueen. Hij wordt door allerhande festiviteiten gevraagd te komen optreden als bijvoorbeeld Beyoncé. Als je hem bezig ziet is het bijna een dubbelganger van Beyoncé en danst hij (balletopleiding gehad) precies zoals in de videoclip. Na het optreden is hij klaar met de act en kan hij zich afschminken.
En je kunt hem gerust vragen om op kinderen te passen.

[Yours]

Wat volwassenen onder elkaar doen, moeten ze zelf weten. Maar kinderen dienen tegen welke smeerlapperij dan ook beschermd te worden: om een bezorgde ouder dan als kleingeestig af te schilderen is onterecht.

[Mart]

Wat volwassenen onder elkaar doen, moeten ze zelf weten.

Exact!

Maar kinderen dienen tegen welke smeerlapperij dan ook beschermd te worden: om een bezorgde ouder dan als kleingeestig af te schilderen is onterecht.

Drag queens zijn normaliter geen pedoseksuelen. De kleingeestige ouder is onterecht bezorgd.

[Mullog]

Ik heb dan ook niet zoveel problemen met drag queens in het algemeen.


Helaas niet alleen voor hen. Zowel in progressieve als conservatieve gemeenschappen en zowel bij celibataire en niet-celibataire mensen zie je heel veel misstanden tot afschuwelijke dingen gebeuren rondom seksualiteit. Die metoo-beweging is er niet voor niets. Ik zou willen dat met het opheffen van het celibaat alle seksuele misstanden uit de wereld zouden zijn, of in elk geval om te beginnen uit de kerk, maar zo is het niet. Celibatairen zijn dus niet gevaarlijker hierin dan niet-celibatairen. Welke leefwijze je ook kiest, je zult altijd op je tellen moeten passen.

Je verdere oordeel over het celibaat laat ik maar voor jouw rekening; soortgelijke motieven kun je nu eenmaal op vrijwel elke vrijheidsbeperkende maatregel van bestuur toepassen of op elke machthebber. Misschien heb je wel gelijk, misschien wel helemaal niet of slechts voor een deel; alleen God kan in de harten kijken. Dus aan Hem laat ik dat soort dingen maar over.

Mensen die niet celibatair zijn kunnen beter hun mond houden ook hier weer ze zitten er goed naast,voorst het onderwerp is een gans andere.

Vanwege de tekst van RF, en nu ook de jouwe, ageer ik tegen twee dingen.

• het celibaat is niet ingesteld vanwege een romantisch beeld over zelfdiscipline en onthechting maar gewoon vanwege de poen

• dat er overal, ook bij niet celibataire mensen en groepen dingen verkeerd gaan is een waarheid als een koe maar veel daarvan hebben niet een organisatie die als een beschermend schild de daders beschermen, zoals de kerk en bijvoorbeeld de JG

Verder had ik een oom zaliger die door mijn opa min of meer een klooster in is gejaagd en de keuze voor het celibaat bepaald niet zelf gemaakt had wat ertoe heeft geleid dat hij , tegen alle orde regels in waarschijnlijk, celibatair als hij was, meer vrouwen versleten heeft dan ik. Ik vermoed een publiek geheim binnen de orde en dat er meer als hij geweest zullen zijn, zonder repercussies.

Overigens geen kwaad woord over mijn oom , in hart en nieren een goed mens, maar ja, de vrouwtjes...

En on topic te blijven, dragqueens kiezen er zelf voor om dragqueen te zijn

[Yours]

Maar kinderen dienen tegen welke smeerlapperij dan ook beschermd te worden: om een bezorgde ouder dan als kleingeestig af te schilderen is onterecht.

Drag queens zijn normaliter geen pedoseksuelen.

Normaliter niet, nee. Maar er bestaat vanuit die schimmige wereld ook geen openheid over. Wie weet hoe vaak er ‘nee’ gezegd en ‘ja’ gedaan wordt? En wie is degene die onder de vermomming en schmink schuil gaat?

De kleingeestige ouder is onterecht bezorgd.

Een bezorgde ouder is niet per definitie kleingeestig.