Geloofsgesprek.nl

Tiberius Claudius schreef: 01 sep 2024, 16:16

dingo schreef: 01 sep 2024, 15:53
De Duitse eenheid stamt van 1871 (ik wist het precieze jaar niet meer dus heb het opgezocht).

May was van 1842 maar ook in zijn eerste boeken noemde hij zich Duitser.
De Habsburger hebben zich altijd Keizer van Duitsland genoemd tot dat de Hohenzollern het overnamen.
Het was ook Lodewijk de Duitser (806 — Frankfurt am Main, 28 augustus 876).

De meeste mij bekende historici rekenen de Duitse eenheid als beginpunt van het Deutsche Reich met politieke en economische macht. Voor die tijd was het een samenraapsel van staatjes die zowel politiek als economisch niet erg sterk waren.

dingo schreef: 01 sep 2024, 17:26

Tiberius Claudius schreef: 01 sep 2024, 16:16
May was van 1842 maar ook in zijn eerste boeken noemde hij zich Duitser.
De Habsburger hebben zich altijd Keizer van Duitsland genoemd tot dat de Hohenzollern het overnamen.
Het was ook Lodewijk de Duitser (806 — Frankfurt am Main, 28 augustus 876).

De meeste mij bekende historici rekenen de Duitse eenheid als beginpunt van het Deutsche Reich met politieke en economische macht. Voor die tijd was het een samenraapsel van staatjes die zowel politiek als economisch niet erg sterk waren.

Daar heb je gelijk in.
Neemt niet weg dat men zich al eerder Duitser voelde ook al was er geen echte Duitse staat.
Vermoedelijk zal ook een rol gespeeld hebben dat ze de zelfde taal spraken.

dingo schreef: 01 sep 2024, 15:38

Tufkah schreef: 01 sep 2024, 15:25

Zoals je ziet heb ik een samenvatting geplaatst betreffende de geschiedvervalsing van de Zionisten. Niet voor de Zionisten-aanhangers hier, die blijven toch ontkennen. Maar voor de geïnteresseerde deelnemer die niet aangedaan is door valse informatie.

Zionisme is wat mij betreft nauw verwant aan nazisme. Wat natuurlijk niets zegt over hen die zich momenteel Joden noemen, niet iedere Jood is een Zionist, net zoals in 33-45 niet iedere Duitser een nazi was.

Ja dank voor de samenvatting. Het is een samenvatting dus er zijn nog wel wat kanttekeningen bij te plaatsen. Zionisme en nazisme zijn in zoverre aan elkaar verwant dat het om het "eigen superieure volk eerst" gaat. Terwijl het Duitse volk voor de 19e eeuw ook niet bestond als nationaliteit.

Daar zijn we het volstrekt over eens. Het begrip 'nationaliteit' is pas een paar honderd jaar oud. En ik voel me niet erg gelukkig bij nationalisme.

Tiberius Claudius schreef: 01 sep 2024, 15:34 Het is wel wat men onder de Balingschap en de Verdrijving verstaat.

Dat begint al met de vernietiging van het Tien Stammen Rijk door de Assyriërs. Vaak wordt geleerd dat die stammen spoorloos zijn verdwenen, dit is is echter niet het geval. Een deel is gevlucht naar: Moab , Amon en Judea. Een deel werd over de kling gejaagd en slechts de elite werd afgevoerd. De ballingschap is er wel geweest, zijn ook niet Bijbelse bronnen van, maar ook hier was het de elite.

De verspreiding van de Joden na de val van Jeruzalem is een verzonnen verhaal. Heel veel Joden leefden toen al elders op diverse plaatsen in het Joodse rijk (Josephus) schrijft hier over, dat je ze overal tegen kwam. De verspreiding na de val van Jeruzalem moet wel een mythe zijn; anders had de opstand onder waanzinnige Bar Kochba nooit kunnen plaatsvinden.

In de Romeinse tijd leefden diverse Joden al in andere delen van het Romeinse Rijk. Een bekend voorbeeld is Philo van Alexandrië, een Jood die in Alexandrië leefde. We moeten er voor waken om ons wereldbeeld als sjabloon voor de Romeinse tijd te gebruiken. Dus volstrekt eens: Joden leefde reeds in de (gedeeltelijke) diaspora aan het begin van de jaartelling. Deze mythe heeft zich in ons collectief geheugen vastgezet als vaststaand.

In werkelijkheid was het Romeinse Rijk een multi-etnische samenleving. Een stad als Alexandrië was een ontmoetingspunt waar de intelligentsia elkaar ontmoette. Culturele en intellectuele uitwisseling. De Romeinen echter hadden geen enkel belang bij etnische zuivering. De Romeinen namen iedere cultuur in de samenleving op, vandaar dat de Joodse diaspora c.q. de ballingschap uitermate onwaarschijnlijk is.

In zeer beperkte mate zijn de Joden verspreid, maar voornamelijk bleven ze gewoon in Palestina / Israel wonen. Hun nazaten noemen we nu Palestijnen. Waardoor we nu in de realiteit van 2024 zien dat de nep-Joden de afstammelingen van de daadwerkelijke Joden verdrijven en vermoorden.

dingo schreef: 01 sep 2024, 15:53

Tiberius Claudius schreef: 01 sep 2024, 15:48
Je hebt kennelijk niet het werk van Karl May gelezen. (Heb je wat aan gemist hoor)
Hij noemt zich in al zijn verhalen 'Duitser' en nooit Saks.

De Duitse eenheid stamt van 1871 (ik wist het precieze jaar niet meer dus heb het opgezocht).

Klopt. Maar wie de geschiedenis kent die weet ook van het Heilige Roomse Rijk. Als ik het goed weet dan maakte zelfs Nederland er deel van uit, evenals Noord Italië.

Het probleem wat zich voordoet is dat wij als " natie-staat denkers " denken, maar zo was de werkelijkheid nooit. Er is -in het geval van Duitsland- sprake geweest van steeds wisselende grenzen en ontelbare vorstendommetjes en bisdommen (de kerk deed ook mee aan de wereldse macht) en voortdurende landjepik.

Wie de geschiedenis kent weer ook dat de Angelsaksen uit Noord Duitsland stammen. Vertel het maar niet in Groot-Brittannië . En dat de "Franken" (waar Frankrijk naar is vernoemd) eigenlijk niet eens hun oorsprong in Frankrijk hadden.

Des te meer een mens van de geschiedenis weet, des te meer men er achter komt dat 'volkeren' in het geheel niet bestaan.

Tufkah schreef: 01 sep 2024, 17:45 Een bekend voorbeeld is Philo van Alexandrië, een Jood die in Alexandrië leefde.

Deze stad is een goed voorbeeld:
Het was de grootste stad na Rome.
De precieze verhoudingen weet ik niet, daar de bronnen niet op een lijn liggen.

Een derde was waarschijnlijk Egyptisch.
Een derde was waarschijnlijk Grieks.
Van het resterende derde deel was een groot deel Joods.
Sommige beweerden dat er meer Joden woonden dan in hun land van herkomst,
dat zal denk ik wel wat overdreven zijn.

Tufkah schreef: 01 sep 2024, 17:54 [Wie de geschiedenis kent weer ook dat de Angelsaksen uit Noord Duitsland stammen. Vertel het maar niet in Groot-Brittannië .

Wat men meestal niet weet is dat er ook heel veel Friezen en Jutten zijn overgestoken.

Tiberius Claudius schreef: 01 sep 2024, 18:15

Tufkah schreef: 01 sep 2024, 17:54 [Wie de geschiedenis kent weer ook dat de Angelsaksen uit Noord Duitsland stammen. Vertel het maar niet in Groot-Brittannië .

Wat men meestal niet weet is dat er ook heel veel Friezen en Jutten zijn overgestoken.

Alle Engelsen zijn gewoon Duitsers..

Tiberius Claudius schreef: 01 sep 2024, 18:15

Tufkah schreef: 01 sep 2024, 17:54 [Wie de geschiedenis kent weer ook dat de Angelsaksen uit Noord Duitsland stammen. Vertel het maar niet in Groot-Brittannië .

Wat men meestal niet weet is dat er ook heel veel Friezen en Jutten zijn overgestoken.

Klopt. Groot-Brittannië is ook een voorbeeld hoe indringers de oorspronkelijke bevolking (Kelten) hebben verdrongen. Oud Engels en Oud Fries vertonen veel overeenkomsten. Daarbij moet wel vermeldt worden dat in de tijd dat de Friezen overstaken Friesland veel groter was dan de huidige provincie.

Messenger schreef: 01 sep 2024, 16:14

Eliyahu schreef: 01 sep 2024, 12:54De arabieren martelen, verkrachten, en vermoorden gijzelaars, en Netanyahu moet daarvoor de verantwoordelijkheid nemen???

Ook soldaten van het IDF hebben de mannelijke Palestijnse gevangenen verkracht, wist je dat?

Bs"d

Nee.

Bs"d

Hier is een voorbeeld van DNA onderzoek: https://aish.com/48936742/

Eliyahu schreef: 01 sep 2024, 20:59 Bs"d

Hier is een voorbeeld van DNA onderzoek: https://aish.com/48936742/

Onwetenschappelijke propaganda.

https://www.crescas.nl/columns/webcolum ... odse-volk/
Een onderzoek betreffende Israëlische Joden en Palestijnse islamitische Arabieren toonde aan dat meer dan over zeventig procent van de Joodse mannen en 82 procent van de Arabische mannen hun Y-chromosoom ontleenden aan dezelfde voorvaders, die de laatste duizend in deze regionen van het Midden-Oosten hebben gewoond. Praktisch naaste familie.


https://www.nationalgeographic.nl/weten ... n-en-joden
De onderzoekers vergeleken het oude DNA ook met dat van moderne populaties en ontdekten dat de meeste Arabische en Joodse bevolkingsgroepen in de regio meer dan de helft van hun DNA te danken hebben aan de Kanaänieten en aan andere volkeren die in de oudheid in het Midden-Oosten leefden – een gebied dat ook het grootste deel van de huidige Levant, de Kaukasus en Iran omvat.

In mijn optiek staat culturele Identiteit met stip boven de dna-identiteit.
De eigen culturele Identiteit bij de joden ( Joden ) was in mijn optiek van oudsher gigantisch sterk.
Van het favoriete godsvolk in het verleden tot moderne verbondenheid in culturele traditie, op de ene of andere wijze is er nog steeds sprake van een enorme '' trigger "' om de joodse/ Joodse Identiteit de hemel in te prijzen.
De jood/ Joden verdampen met hun eigen Identiteit niet in andere culturen.
Daarom zie ik het credo "' Israel weg "' uit de landstrook van de river to the sea als een volstrekt onhaalbare positie.
Dan blijven de posities tussen Groot-Israel en een tweestaten oplossing.
Simpel is het allemaal niet, dat blijkt uit de dagelijkse ellendige gang van zaken.

Petra schreef: 02 sep 2024, 09:21 https://www.crescas.nl/columns/webcolum ... odse-volk/
Een onderzoek betreffende Israëlische Joden en Palestijnse islamitische Arabieren toonde aan dat meer dan over zeventig procent van de Joodse mannen en 82 procent van de Arabische mannen hun Y-chromosoom ontleenden aan dezelfde voorvaders, die de laatste duizend in deze regionen van het Midden-Oosten hebben gewoond. Praktisch naaste familie.


https://www.nationalgeographic.nl/weten ... n-en-joden
De onderzoekers vergeleken het oude DNA ook met dat van moderne populaties en ontdekten dat de meeste Arabische en Joodse bevolkingsgroepen in de regio meer dan de helft van hun DNA te danken hebben aan de Kanaänieten en aan andere volkeren die in de oudheid in het Midden-Oosten leefden – een gebied dat ook het grootste deel van de huidige Levant, de Kaukasus en Iran omvat.

Kennelijk niet zo'n goed onderzoek, daar de Israëlieten (net als de Feniciërs) gewoon Kanaänieten waren.

Dat van een gemeenschappelijk Y chromosoom is niks bijzonders.
Hier berust ook het Adam verhaal op.

peda schreef: 02 sep 2024, 15:32 In mijn optiek staat culturele Identiteit met stip boven de dna-identiteit.
De eigen culturele Identiteit bij de joden ( Joden ) was in mijn optiek van oudsher gigantisch sterk.
Van het favoriete godsvolk in het verleden tot moderne verbondenheid in culturele traditie, op de ene of andere wijze is er nog steeds sprake van een enorme '' trigger "' om de joodse/ Joodse Identiteit de hemel in te prijzen.
De jood/ Joden verdampen met hun eigen Identiteit niet in andere culturen.
Daarom zie ik het credo "' Israel weg "' uit de landstrook van de river to the sea als een volstrekt onhaalbare positie.
Dan blijven de posities tussen Groot-Israel en een tweestaten oplossing.
Simpel is het allemaal niet, dat blijkt uit de dagelijkse ellendige gang van zaken.

Het overgrote deel van de Zionisten willen een Heel Groot-Israël en voor hun alleen.
De ellende zal deze eeuw dus niet verdwijnen.

Tiberius Claudius schreef: 02 sep 2024, 15:44

peda schreef: 02 sep 2024, 15:32 In mijn optiek staat culturele Identiteit met stip boven de dna-identiteit.
De eigen culturele Identiteit bij de joden ( Joden ) was in mijn optiek van oudsher gigantisch sterk.
Van het favoriete godsvolk in het verleden tot moderne verbondenheid in culturele traditie, op de ene of andere wijze is er nog steeds sprake van een enorme '' trigger "' om de joodse/ Joodse Identiteit de hemel in te prijzen.
De jood/ Joden verdampen met hun eigen Identiteit niet in andere culturen.
Daarom zie ik het credo "' Israel weg "' uit de landstrook van de river to the sea als een volstrekt onhaalbare positie.
Dan blijven de posities tussen Groot-Israel en een tweestaten oplossing.
Simpel is het allemaal niet, dat blijkt uit de dagelijkse ellendige gang van zaken.

Het overgrote deel van de Zionisten willen een Heel Groot-Israël en voor hun alleen.
De ellende zal deze eeuw dus niet verdwijnen.

Bs"d

Hoe bedoel je: "GROOT Israel"? Zie hier hoe klein Israel is: https://oneway2day.com/wp-content/uploa ... -lands.jpg

Rabbi die Netanyahu adviseert, zegent soldaat die Palestijnse gevangene verkrachtte

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/r ... erkrachtte

Onderwijl in het geroofde land:

Schokkende beelden weer uit Israël. Dit keer niet vanwege het willekeurig ombrengen van Palestijnen met oorlogstuig maar van een hoge geestelijke die de zegen geeft aan een oorlogsmisdadiger en zijn gedragingen prijst. De rabbi bezweert de militair dat hij volledig onschuldig zal worden bevonden en merkt ook nog op dat hij "in andere landen" een onderscheiding zou hebben gekregen. Onduidelijk is of hij doelt op Rusland, Noord-Korea, Iran of op een andere dictatuur die zich in het naleven van de internationale rechtsorde met Israël kan meten.

Rabbi Meir Marzuz geldt in Israël als een vooraanstaand geestelijke. Onder meer premier Netanyahu gaat bij hem te rade.

Tufkah schreef: 10 sep 2024, 10:13 Rabbi die Netanyahu adviseert, zegent soldaat die Palestijnse gevangene verkrachtte

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/r ... erkrachtte

Onderwijl in het geroofde land:

Schokkende beelden weer uit Israël. Dit keer niet vanwege het willekeurig ombrengen van Palestijnen met oorlogstuig maar van een hoge geestelijke die de zegen geeft aan een oorlogsmisdadiger en zijn gedragingen prijst. De rabbi bezweert de militair dat hij volledig onschuldig zal worden bevonden en merkt ook nog op dat hij "in andere landen" een onderscheiding zou hebben gekregen. Onduidelijk is of hij doelt op Rusland, Noord-Korea, Iran of op een andere dictatuur die zich in het naleven van de internationale rechtsorde met Israël kan meten.

Rabbi Meir Marzuz geldt in Israël als een vooraanstaand geestelijke. Onder meer premier Netanyahu gaat bij hem te rade.

Het zegenen en vervloeken van de wapens en de strijders gebeurt al duizenden jaren.

De mythe van Bileam getuigt daarvan.

Tiberius Claudius schreef: 10 sep 2024, 12:47

Tufkah schreef: 10 sep 2024, 10:13 Rabbi die Netanyahu adviseert, zegent soldaat die Palestijnse gevangene verkrachtte

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/r ... erkrachtte

Onderwijl in het geroofde land:

Schokkende beelden weer uit Israël. Dit keer niet vanwege het willekeurig ombrengen van Palestijnen met oorlogstuig maar van een hoge geestelijke die de zegen geeft aan een oorlogsmisdadiger en zijn gedragingen prijst. De rabbi bezweert de militair dat hij volledig onschuldig zal worden bevonden en merkt ook nog op dat hij "in andere landen" een onderscheiding zou hebben gekregen. Onduidelijk is of hij doelt op Rusland, Noord-Korea, Iran of op een andere dictatuur die zich in het naleven van de internationale rechtsorde met Israël kan meten.

Rabbi Meir Marzuz geldt in Israël als een vooraanstaand geestelijke. Onder meer premier Netanyahu gaat bij hem te rade.

Het zegenen en vervloeken van de wapens en de strijders gebeurt al duizenden jaren.

De mythe van Bileam getuigt daarvan.

We zijn nog maar weinig opgeschoten in die duizenden jaren.

Tufkah schreef: 10 sep 2024, 12:49

Tiberius Claudius schreef: 10 sep 2024, 12:47
Het zegenen en vervloeken van de wapens en de strijders gebeurt al duizenden jaren.

De mythe van Bileam getuigt daarvan.

We zijn nog maar weinig opgeschoten in die duizenden jaren.

Tja,
We zijn nog steeds de zelfde barbaren van destijds.

Tiberius Claudius schreef: 10 sep 2024, 12:50

Tufkah schreef: 10 sep 2024, 12:49

We zijn nog maar weinig opgeschoten in die duizenden jaren.

Tja,
We zijn nog steeds de zelfde barbaren van destijds.

Op sommige plaatsen gaat het beter, wat in Israel niet werkt is de theocratie. Theocratieën functioneren nooit. Geïnstitutionaliseerde religie is de gesel der mensheid. Of het nou Iran heet of Israel. Of de theocratieën van de pre-Colombiaanse beschavingen. Om maar eens wat willekeurigs op te noemen. Dit gaat niet veranderen ondanks de technologische vooruitgang.

Na 7 oktober zal Israel helemaal niets meer pikken en gelijk hebben ze.

Tufkah schreef: 10 sep 2024, 12:56

Tiberius Claudius schreef: 10 sep 2024, 12:50
Tja,
We zijn nog steeds de zelfde barbaren van destijds.

Op sommige plaatsen gaat het beter, wat in Israel niet werkt is de theocratie. Theocratieën functioneren nooit. Geïnstitutionaliseerde religie is de gesel der mensheid. Of het nou Iran heet of Israel. Of de theocratieën van de pre-Colombiaanse beschavingen. Om maar eens wat willekeurigs op te noemen. Dit gaat niet veranderen ondanks de technologische vooruitgang.

Toen Jezus op aarde waas waren er lieden die dachten dat Jezus de macht over zou nemen in het sanhedrin waarna hij zijn volgelingen op zou roepen om met geweld een einde aan de Romeinse bezetting te maken. Net als in de tijd van de Makkabeeën. Maar hij heerste niet door geweld, hij heerste door liefde. Hij heerste over de kwade machten van het Romeinse rijk. Hij pleegde geen geweld en zei dat hij niet was gekomen om te oordelen. Hij was God en dus is zijn rijk een theocratie. Hij heerste over de duivelen die hij voor schut zette door zichzelf te laten mishandelen waardoor hij de mens spaarde zoals zijn opdracht was. Dat is ware theocratie. Mensen redden.

Aldus Piet;....Dat is ware theocratie. Mensen redden.

Inderdaad.