Wat is wijsheid?

Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum
> > Lees de richlijnen goed door!

Let op: Het gedeelte Geloof is uitdrukkelijk niet voor forummers die elke vorm van geloof en of spirituele gebieden etc. afwijzen. Grappen maken over geloofstermen en of begrippen die in religie dan wel filosofie gebruikelijk zijn, of ze inhoudsloos verklaren, is verboden.


Moderatie: het moderatieteam
Bonjour
Moderator
Berichten: 7965
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Wat is wijsheid?

Bericht door Bonjour »

Eliyahu schreef: 06 nov 2024, 13:41 Alles wat leeft ademt C14 in uit de atmosfeer, en dat wordt geïntegreerd in het organisme.
Dat was lang geleden. De dino ademt al lang niet meer. Dus wat is het alternatief hoe C14 in botten komt? Als je een beetje weet van C14 datering, weet je dat.

https://www.skolo.org/nl/2006/09/26/chr ... etenschap/
Vandaag is de evolutie geen theorie meer, maar een feit! Het was een theorie toen ze twee eeuwen terug voorgesteld werd.
Dat stukje wat je citeert heb ik niet gevonden. Heb je een link naar de context?
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3079
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: Wat is wijsheid?

Bericht door Eliyahu »

Bonjour schreef: 06 nov 2024, 14:18
Eliyahu schreef: 06 nov 2024, 13:41 Alles wat leeft ademt C14 in uit de atmosfeer, en dat wordt geïntegreerd in het organisme.
Dat was lang geleden. De dino ademt al lang niet meer. Dus wat is het alternatief hoe C14 in botten komt? Als je een beetje weet van C14 datering, weet je dat.
Bs"d

Het C14 is in de botten gekomen toen het beest nog wel ademde. Daarna komt er geen nieuw C14 meer in, en begint het te verdwijnen. Dat gaat relatief snel met een halfwaardetijd van ongeveer 7300 jaar.

Dat is dusdanig snel dat als de hele aarde een bal C14 zou zijn, dan zou er na 1 miljoen jaar niks meer van over zijn: https://tinyurl.com/Facts-C14

In een voormalig levend wezen kan er na 100.000 jaar helemaal geen C14 meer aangetoond worden, en de C14 dateringen die zijn nauwkeurig tot ongeveer 50.000 jaar.

De dino's testen allemaal tussen de 20.000 en 40.000 jaar.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3079
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: Wat is wijsheid?

Bericht door Eliyahu »

Bonjour schreef: 06 nov 2024, 14:18 Dat stukje wat je citeert heb ik niet gevonden. Heb je een link naar de context?
Bs"d

Ik kan de contekst niet vinden.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Bonjour
Moderator
Berichten: 7965
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Wat is wijsheid?

Bericht door Bonjour »

Eliyahu schreef: 06 nov 2024, 23:37
Bonjour schreef: 06 nov 2024, 14:18
Dat was lang geleden. De dino ademt al lang niet meer. Dus wat is het alternatief hoe C14 in botten komt? Als je een beetje weet van C14 datering, weet je dat.
Bs"d

Het C14 is in de botten gekomen toen het beest nog wel ademde. Daarna komt er geen nieuw C14 meer in, en begint het te verdwijnen. Dat gaat relatief snel met een halfwaardetijd van ongeveer 7300 jaar.

Dat is dusdanig snel dat als de hele aarde een bal C14 zou zijn, dan zou er na 1 miljoen jaar niks meer van over zijn: https://tinyurl.com/Facts-C14

In een voormalig levend wezen kan er na 100.000 jaar helemaal geen C14 meer aangetoond worden, en de C14 dateringen die zijn nauwkeurig tot ongeveer 50.000 jaar.

De dino's testen allemaal tussen de 20.000 en 40.000 jaar.
Hp Drwn

De halfwaardetijd van C14 is 5736 jaar, geen 7300.

Het werkt alleen als er geen toevoeging van C14 in het object (in de laatste 50.000 jaar) is geweest. Op het moment dat iemand een bot zonder handschoenen vastpakt of eroverheen ademt, zit er C14 op of in.
Niet alle aardlagen zijn 100% dicht. Dus kan er nieuw C14 bijkomen. In sommige lagen zit zelfs straling die nieuw C14 kan vormen.

Dus de ouderdom van dino's wordt niet getest door C14 te meten. Je doet een radiodatering van de aardlaag waar ze in gevonden worden. Wil je en jongere leeftijd van dino's aantonen met je aantonen dat deze metingen niet correct zijn.
Eliyahu schreef: 06 nov 2024, 23:55 Ik kan de contekst niet vinden.
Dat is jammer. Als jij citeert van iemand die evolutie als feit hanteert en je gebruikt dat als uitspraak dat er geen evolutie is, dan gaat er natuurlijk iets fout. Gebruikelijk wordt de opmerking dan uit de context gehaald.

Wat ik me kan voorstellen is dat hij iets zegt als:
Een mutatie leidt niet tot soortvorming. Neem de mensheid. Eén soort. Maar mutaties zorgen er wel voor dat mensen in de ene regio andere kenmerken hebben dan de mensen in een andere. Voor soortvorming moet je een situatie hebben dat een populatie van een soort langdurig gescheiden is. Een serie mutaties kan er vervolgens toe leiden dat het ene deel niet meer nageslacht kan voortbrengen met het andere deel.

Een creationist zegt nu:
Kijk hier eens: Bonjour zegt "Een mutatie leidt niet tot soortvorming." Dus is er geen evolutie.
Daarom is je opmerking zonder context waardeloos.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Snelheid
Berichten: 11637
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Wat is wijsheid?

Bericht door Snelheid »

Ach wijsheid is te vinden langs het strand met een lange wandeling in deze maand na afloop strandtent waar ze echt wijs zijn en een goede bruinebonensoep verkopen met keuze goede rode wijn ,port, of een halve liter bruinbier.

Het is altijd een wijs besluit door wijze man vrouw om daar binnen te stappen met de loop van wijsheid.
VERITAS VOS LIBERABIT.
peda
Berichten: 21725
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Wat is wijsheid?

Bericht door peda »

Wijsheid is ook tijdig de pedicuur op te zoeken voordat de teennagels in het vlees groeien.
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2723
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: Wat is wijsheid?

Bericht door Inktvlam »

Bonjour schreef: 06 nov 2024, 14:18 https://www.skolo.org/nl/2006/09/26/chr ... etenschap/
Vandaag is de evolutie geen theorie meer, maar een feit! Het was een theorie toen ze twee eeuwen terug voorgesteld werd.
Er zijn wel meer fanatieke atheïsten die dat beweren. Verdrietig voor ze, dat het bewijsmateriaal weigert mee te werken.
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3079
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: Wat is wijsheid?

Bericht door Eliyahu »

peda schreef: 07 nov 2024, 12:27 Wijsheid is ook tijdig de pedicuur op te zoeken voordat de teennagels in het vlees groeien.
:thumb1:
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3079
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: Wat is wijsheid?

Bericht door Eliyahu »

Bonjour schreef: 07 nov 2024, 05:57
Eliyahu schreef: 06 nov 2024, 23:37

Bs"d

Het C14 is in de botten gekomen toen het beest nog wel ademde. Daarna komt er geen nieuw C14 meer in, en begint het te verdwijnen. Dat gaat relatief snel met een halfwaardetijd van ongeveer 7300 jaar.

Dat is dusdanig snel dat als de hele aarde een bal C14 zou zijn, dan zou er na 1 miljoen jaar niks meer van over zijn: https://tinyurl.com/Facts-C14

In een voormalig levend wezen kan er na 100.000 jaar helemaal geen C14 meer aangetoond worden, en de C14 dateringen die zijn nauwkeurig tot ongeveer 50.000 jaar.

De dino's testen allemaal tussen de 20.000 en 40.000 jaar.
Hp Drwn

De halfwaardetijd van C14 is 5736 jaar, geen 7300.
Bs"d

Foutje, bedankt! Ik had geen zin om het op te zoeken.
Het werkt alleen als er geen toevoeging van C14 in het object (in de laatste 50.000 jaar) is geweest. Op het moment dat iemand een bot zonder handschoenen vastpakt of eroverheen ademt, zit er C14 op of in.
Niet alle aardlagen zijn 100% dicht. Dus kan er nieuw C14 bijkomen. In sommige lagen zit zelfs straling die nieuw C14 kan vormen.
Als die dino's besmet zijn door external C14, dan zouden de mate van besmettingen woest moeten verschillen. Sommigen zouden dan zo vol met C14 moeten zitten dat het lijkt of die dingen gisteren dood gegaan zouden zijn, en anderen daar zou helemaal geen C14 in te vinden moeten zijn omdat die simpelweg niet besmet zijn, dus die geven dan 100.000+ jaren aan.

Maar nee, ze zitten allemaal netjes tussen de 20.000 en 40.000 jaar, en duidelijke aanwijzing dat het hier niet om besmetting gaat.
Dus de ouderdom van dino's wordt niet getest door C14 te meten. Je doet een radiodatering van de aardlaag waar ze in gevonden worden. Wil je en jongere leeftijd van dino's aantonen met je aantonen dat deze metingen niet correct zijn.
De radiometrische dateringsmethoden zijn gebaseerd op de verhoudingen van een radioactief materiaal en zijn dochterelement. Bijvoorbeeld, uranium is radioactief, en vervalt tot lood. De snelheid waarmee dat gebeurd is bekend, en dan kan men aan de hand van de verhoudingen tussen het radioactieve element en het dochterelement de tijd bepalen waarop het monster gevormd is.

Maar hierbij wordt er uitgegaan van een aantal oncontroleerbare aannames. Bijvoorbeeld, dat de radioactieve vervalsnelheid altijd hetzelfde is geweest, en we weten nu dat dat kan variëren. Een andere aanname is dat al het dochterelement wat gevonden is afkomstig is van radioactief verval, en niet al van te voren in de rots zat. Als dat wel het geval was, dan krijg je een veel te oude leeftijd.
Een andere aanname is dat niets van de originele elementen is weggelekt uit de rots, wat de datering ook kan laten afwijken.
https://tinyurl.com/datin-assu

En in de praktijk is gebleken dat bij het dateren van rotsen waarvan bekend is wanneer die gevormd zijn tijdens vulkanische uitbarstingen, dat de datering er zeer grof naast kunnen zitten.

Apollo-maanmonsters werden bijvoorbeeld gedateerd met zowel uranium-thorium-lood als kalium-argon-methoden, wat resulteerde in resultaten die varieerden van 2 miljoen tot 28 miljard jaar.
Lavastromen van vulkanen aan de noordrand van de Grand Canyon (die uitbarstten na de vorming) laten zien dat kalium-argon een miljard jaar "ouder" dateert dan de oudste bodemrotsen op de bodem van de kloof.
Lava van onderwatervulkanen in de buurt van Hawaï waarvan bekend is dat ze in 1801 zijn uitgebarst is "gedateerd" door de kalium-argon-methode met resultaten die variëren van 160 miljoen tot bijna 3 miljard jaar.

https://tinyurl.com/dating-fouten

https://tinyurl.com/foutedatering

Die radiometrische dateringen zitten meer op het nivo van schedelmeting of wichelroedelopen dan wetenschap.

Met C14 is het heel simpel: Na 100.000 jaar kan er geen C14 meer aangetoond worden; zit er C14 in, dan is het jonger dan 100.000 jaar.
Eliyahu schreef: 06 nov 2024, 23:55 Ik kan de contekst niet vinden.
Dat is jammer. Als jij citeert van iemand die evolutie als feit hanteert en je gebruikt dat als uitspraak dat er geen evolutie is, dan gaat er natuurlijk iets fout. Gebruikelijk wordt de opmerking dan uit de context gehaald.

Wat ik me kan voorstellen is dat hij iets zegt als:
Een mutatie leidt niet tot soortvorming. Neem de mensheid. Eén soort. Maar mutaties zorgen er wel voor dat mensen in de ene regio andere kenmerken hebben dan de mensen in een andere. Voor soortvorming moet je een situatie hebben dat een populatie van een soort langdurig gescheiden is. Een serie mutaties kan er vervolgens toe leiden dat het ene deel niet meer nageslacht kan voortbrengen met het andere deel.

Een creationist zegt nu:
Kijk hier eens: Bonjour zegt "Een mutatie leidt niet tot soortvorming." Dus is er geen evolutie.
Daarom is je opmerking zonder context waardeloos.
Een citaat is per definitie uit de context gehaald, ander moet je het hele boek of artikel er bij citeren.

De vraag is natuurlijk: Zou de context de betekenis van het citaat veranderen?

Bijvoorbeeld hier geef ik een aantal citaten over het fossielenverslag: https://tinyurl.com/Fossiel-NL

De algemene poging tot ontkrachting van evo's is: "Het is uit de context gehaald, en daarom niet geldig."
Nou wil het geval dat de Talk Origens site een heel quote mine project heeft, waar elk van mijn citaten te vinden is, en waar ze de contekst brengen en daarmee proberen de citaten te ontkrachten.
Ik heb ze allemaal opgezocht en bekeken, en in geen enkel geval verandert de context iets aan de betekenis of waarde van mijn citaten.
Ze zijn allemaal correct en ze bedoelen precies datgene wat ze zeggen.

Dus dat argument van: "De context is er niet, en daarom zijn de citaten niet betrouwbaar" gaat niet op.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3079
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: Wat is wijsheid?

Bericht door Eliyahu »

Bonjour schreef: 07 nov 2024, 05:57 Dat is jammer. Als jij citeert van iemand die evolutie als feit hanteert en je gebruikt dat als uitspraak dat er geen evolutie is, dan gaat er natuurlijk iets fout. Gebruikelijk wordt de opmerking dan uit de context gehaald.
Bs"d

Nee hoor, als ik een evolutionist citeer en zijn uitspraken gebruik om te laten zien dat er geen evolutie is dan hoeft er helemaal niks fout te gaan, en dan gaat er ook niks fout.

Neem nou deze uitspraak: “En we vinden velen van hen [fossielen uit het cambrium] reeds in een verregaande staat van evolutie, de allereerste keer dat ze verschijnen. Het is alsof ze daar geplant zijn, zonder enige evolutionaire voorgeschiedenis.
Het is onnodig te zeggen dat deze verschijning van plotselinge planting de creationisten zeer verheugd heeft.”

Richard Dawkins, The Blind Watchmaker London: W.W. Norton & Company, 1987, p. 229.
Richard Dawkins is een zeer bekende evolutionist en schrijver, en professor zoölogie aan de Oxford universiteit.

Die uitspraak is heel helder en duidelijk, en is een doodsklap voor evolutie, en een sterk bewijs voor schepping.

Het feit dat deze uitspraak gedaan wordt door een evo maakt het alleen maar sterker voor mijn zaak, en er gaat helemaal niks fout. Dat kan je nakijken in het quote mine project van een aantal evo's die proberen zulk soort uitspraken onderuit te halen. Deze kan je hier vinden: https://www.talkorigins.org/faqs/quotes ... ml#quote40 Kijk bij quote 40. Daar zien we dat de context onder meer uitlegt dat alle soorten evo's de creationisten evenveel verachten. Fijn, dat weten we dan ook weer.
Er wordt daar ook nog even opgemerkt dat "De enige alternatieve verklaring voor de plotselinge verschijning van zoveel complexe diersoorten in het Cambrium is goddelijke schepping." Kijk, dat is leuk om te weten. De evo's gooien het op: ""Evolutionisten van alle soorten geloven echter dat dit echt een heel groot gat in het fossielenbestand vertegenwoordigt, een gat dat simpelweg te wijten is aan het feit dat er om een ​​of andere reden maar heel weinig fossielen zijn overgebleven uit perioden van vóór ongeveer 600 miljoen jaar geleden. Een goede reden zou kunnen zijn dat veel van deze dieren alleen zachte delen in hun lichaam hadden: geen schelpen of botten om te fossiliseren."
Ja, en dan, HEEEL PLOTSELING, daar zijn alle botten en schelpen ineens. Bijzonder ongeloofwaardig.

"If you are a creationist you may think that this is special pleading." Een speciaal en heel ongeloofwaardig excuus.

Maar het citaat is dus volledig correct, en de context verandert niks aan de betekenis. Het maakt het alleen maar erger voor de evo's.


Hier is er nog één van mijn page: "Het fossielenverslag laat zeker geen geleidelijke veranderingen in de structuur zien in de loop der tijd. In tegendeel, het laat zien dat soorten over het algemeen hetzelfde blijven gedurende de geschiedenis en dat ze plotseling vervangen werden door andere vormen. Nieuwe soorten of families schijnen volledig gevormd te verschijnen, met geen enkel teken van evolutionaire geschiedenis waarmee ze van andere soorten hadden kunnen afstammen.”

Bowler, Evolution: The History of an Idea, 1984, p. 187
Peter J Bowler is evolutionist en geleerde op het gebied van Darwin en evolutie, en een veel producerende schrijver, en professor in de geschiedenis en filosofie van wetenschap aan de Queens universiteit van Belfast.
http://www.americanscientist.org/templa ... thorid/296

In het Quote Mine Project kan die hier gevonden worden: https://www.talkorigins.org/faqs/quotes ... ml#quote24 Quote 24.

En het antwoord is: Maar let op wat Bowler vervolgens zegt:
"Darwin wijdde een hoofdstuk van de Origin aan het uitleggen van de "onvolmaaktheid van het fossielenbestand," en betoogde dat de fossielen die we ontdekken slechts een klein deel van de soorten vertegenwoordigen die daadwerkelijk hebben geleefd. Veel soorten, en veel hele episodes in de evolutie, zullen helemaal geen fossielen hebben achtergelaten, omdat ze voorkwamen in gebieden waar de omstandigheden niet geschikt waren voor fossilisatie. Blijkbaar zijn plotselinge sprongen in de ontwikkeling van het leven dus illusies die zijn gecreëerd door hiaten in het bewijsmateriaal dat voor ons beschikbaar is. Toekomstige ontdekkingen kunnen helpen om enkele van de hiaten op te vullen, maar we kunnen nooit hopen een compleet overzicht van de geschiedenis van het leven op te bouwen."

Er wordt op geen enkele manier gezegd dat het citaat niet klopt, of wat anders betekent dan wat er staat. Ze proberen dan alleen met een verklaring te komen voor het totaal ontbreken van evolutie in fossielenverslag. Meer "special pleading".

Maar kijk wat Eldredge, de mede-verzinner van de punctuated equilibrium theorie daar van zegt:

"Het fossielenverslag verspringt, en al het bewijsmateriaal laat zien dat het verslag echt is: de onderbrekingen die we zien geven de werkelijke gebeurtenissen weer, en zijn geen product van een onvolledig fossielenverslag."

Eldredge, N. and Tattersall, I., The Myths of Human Evolution, 1982, p. 59

Dus de citaten zijn gewoon correct en goed.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Mullog
Berichten: 4245
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Wat is wijsheid?

Bericht door Mullog »

Eliyahu schreef: 08 nov 2024, 10:20
Bonjour schreef: 07 nov 2024, 05:57 Dat is jammer. Als jij citeert van iemand die evolutie als feit hanteert en je gebruikt dat als uitspraak dat er geen evolutie is, dan gaat er natuurlijk iets fout. Gebruikelijk wordt de opmerking dan uit de context gehaald.
...
Dus de citaten zijn gewoon correct en goed.
Maar uiteraard uit hun verband gerukt zoals je link naar talkorigins laat zien.
peda
Berichten: 21725
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Wat is wijsheid?

Bericht door peda »

De creationistische links staan bom vol met E T-neen bijdragen.
De lichtsnelheid is niet constant, radio aktiviteit is qua verval niet constant, er is geen enkele zekerheid in de wereld, alleen "" oude boeken "" leveren zekerheid immers daarin Spreekt God in de oudheid Zelve en Hij kan het Weten.
Creationisme is de juiste oplossing, lang geleden reeds direct bekend gegeven door God Zelve.
Deze Grote Wijsheid is inmiddels reeds duizenden jaren bekend.
De "' strijd "" die nu plaats vindt onder de creationisten gaat over "' Welke God "' heeft er nu Zelve gesproken.
Bij de talloze godsbeelden die er in omloop zijn, is dat een lastige en daarop geven de creationistische links jammer genoeg weer geen antwoord.
Kortom nergens is onderling ook maar enige overeenstemming te bespeuren, de bonte stoet van kleinste gemene veelvouden.
Ware men het allen eens dan zouden de bibliotheken een heel stuk kleiner zijn, ook dit is "" wijsheid "'.
Tufkah
Berichten: 2765
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Wat is wijsheid?

Bericht door Tufkah »

Creationisten -het woord zegt het al- creëren hun eigen God. En dat is alles behalve wijs.
Ken wat je voor je ziet en wat voor je verborgen is, zal aan je worden geopenbaard.
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3079
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: Wat is wijsheid?

Bericht door Eliyahu »

Mullog schreef: 08 nov 2024, 11:31
Eliyahu schreef: 08 nov 2024, 10:20

...
Dus de citaten zijn gewoon correct en goed.
Maar uiteraard uit hun verband gerukt zoals je link naar talkorigins laat zien.
Bs"d

Maar uiteraard, het feit dat ze uit hun verband gerukt zijn veranderd helemaal niets aan de betekenis, zoals ik net heb laten zien.
Laatst gewijzigd door Eliyahu op 08 nov 2024, 15:27, 1 keer totaal gewijzigd.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3079
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: Wat is wijsheid?

Bericht door Eliyahu »

Tufkah schreef: 08 nov 2024, 12:32 Creationisten -het woord zegt het al- creëren hun eigen God. En dat is alles behalve wijs.
Bs"d

Atheïsten beweren, zonder enig bewijs, dat er geen God bestaat. En dat is alles behalve wijs.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Mullog
Berichten: 4245
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Wat is wijsheid?

Bericht door Mullog »

Eliyahu schreef: 08 nov 2024, 12:57
Tufkah schreef: 08 nov 2024, 12:32 Creationisten -het woord zegt het al- creëren hun eigen God. En dat is alles behalve wijs.
Bs"d

Atheïsten beweren, zonder enig bewijs, dat er geen God bestaat. En dat is alles behalve wijs.
Ik meen dat jou redenatie is dat er geen bewijs is dat God niet bestaat. Dat doortrekkend bestaat Thor, Wodan, Visjnoe en iedere andere godheid ook.

En is zelfs evolutie bewezen want citaten uit een discussie tussen twee academici kun je met de beste wil van de wereld geen bewijs noemen.
Snelheid
Berichten: 11637
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Wat is wijsheid?

Bericht door Snelheid »

Mullog schreef: 08 nov 2024, 15:55
Eliyahu schreef: 08 nov 2024, 12:57

Bs"d

Atheïsten beweren, zonder enig bewijs, dat er geen God bestaat. En dat is alles behalve wijs.
Ik meen dat jou redenatie is dat er geen bewijs is dat God niet bestaat. Dat doortrekkend bestaat Thor, Wodan, Visjnoe en iedere andere godheid ook.

En is zelfs evolutie bewezen want citaten uit een discussie tussen twee academici kun je met de beste wil van de wereld geen bewijs noemen.

En vergeet Vrija niet leuke meid hoor.
VERITAS VOS LIBERABIT.
Tufkah
Berichten: 2765
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Wat is wijsheid?

Bericht door Tufkah »

Freya, ook wel Frea of Freyja genoemd.
Ken wat je voor je ziet en wat voor je verborgen is, zal aan je worden geopenbaard.
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3079
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: Wat is wijsheid?

Bericht door Eliyahu »

Mullog schreef: 08 nov 2024, 15:55 Ik meen dat jou redenatie is dat er geen bewijs is dat God niet bestaat. Dat doortrekkend bestaat Thor, Wodan, Visjnoe en iedere andere godheid ook.
Bs"d

Je maakt een denkfout. Het ontbreken van bewijs dat God niet bestaat is geen bewijs dat Hij wel bestaat. Dus de door jou vermelden heidense afgoden bestaan niet noodzakelijkerwijs.
En is zelfs evolutie bewezen want citaten uit een discussie tussen twee academici kun je met de beste wil van de wereld geen bewijs noemen.
Van evolutie is helder en duidelijk bewezen dat het nooit plaatsgevonden heeft, door o.a. het fossielenverslag, de natuur om ons heen, en de duons die niet door stom toeval kunnen zijn ontstaan.

Afbeelding
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
peda
Berichten: 21725
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Wat is wijsheid?

Bericht door peda »

Eliyahu schreef: 09 nov 2024, 17:28

Bs"d

Je maakt een denkfout. Het ontbreken van bewijs dat God niet bestaat is geen bewijs dat Hij wel bestaat. Dus de door jou vermelden heidense afgoden bestaan niet noodzakelijkerwijs.
Dat is inderdaad een juiste gevolgtrekking in mijn optiek, maar doorredenerend geldt dit ook voor JHWH van de bijbel, Jehovah van de bijbel, de Trinitaire God van de bijbel, Allah van de koran, alsmede de velerlei Ultieme Fundamentele Bovennatuurlijke Bronnen die in de esoterie worden gevolgd.
Bovennatuurlijk ( hoe ook te noemen ) onttrekt zich zowel aan de ja als aan de neen harde bewijslevering.
Daarom ook "' Bovennatuurlijk "".
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3079
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: Wat is wijsheid?

Bericht door Eliyahu »

peda schreef: 10 nov 2024, 10:22
Eliyahu schreef: 09 nov 2024, 17:28

Bs"d

Je maakt een denkfout. Het ontbreken van bewijs dat God niet bestaat is geen bewijs dat Hij wel bestaat. Dus de door jou vermelden heidense afgoden bestaan niet noodzakelijkerwijs.
Dat is inderdaad een juiste gevolgtrekking in mijn optiek, maar doorredenerend geldt dit ook voor JHWH van de bijbel, Jehovah van de bijbel, de Trinitaire God van de bijbel, Allah van de koran, alsmede de velerlei Ultieme Fundamentele Bovennatuurlijke Bronnen die in de esoterie worden gevolgd.
Bovennatuurlijk ( hoe ook te noemen ) onttrekt zich zowel aan de ja als aan de neen harde bewijslevering.
Daarom ook "' Bovennatuurlijk "".
Bs"d

Het hangt er van af wat je "harde bewijsvoering" noemt. Er zijn zeker bijzonder sterke aanwijzingen die grenzen aan hard bewijs.

Intelligent ontwerp is keihard bewezen, bijvoorbeeld met de duons, en daarmee is een Intelligente Ontwerper bewezen.

De vraag is dan natuurlijk; WIE is dan die Intelligente Ontwerper? Er zijn zoveel goden, welke moet je dan kiezen?

Deze engelstalige youtube gaat daar dieper op in: https://www.youtube.com/watch?v=PEg_Oys4NkA&t=1s

En er is natuurlijk het teken wat God gezet heeft in het Joodse volk: https://tinyurl.com/teken-van-boven

https://tinyurl.com/Twain-yout
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
peda
Berichten: 21725
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Wat is wijsheid?

Bericht door peda »

Hallo Eliyahu,

Jij plaatst geloofsbewijs voor jezelf als hard bewijs.
Hard bewijs is voor mij mathematisch bewijs.
Geloofsbewijs opvoeren in de discussie, daar heb ik niets op tegen, maar geloofsbewijs inbrengen als hard bewijs
dat is voor mij een persoonlijke invuloefening en dus, althans voor mij, een zonder gezag mededeling.
Dat ik met twee benen op de grond sta, wat door iedereen kan worden waargenomen, is voor mij geen geloofsbewijs, maar hard bewijs.
Het fenomeen kan met wetenschap worden verklaard, terwijl bij geloofsbewijs het met twee benen op de grond staan, kan worden
verklaard middels een goddelijk ingrijpen. In Jip en Janneke.
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3079
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: Wat is wijsheid?

Bericht door Eliyahu »

peda schreef: 11 nov 2024, 14:20 Hallo Eliyahu,

Jij plaatst geloofsbewijs voor jezelf als hard bewijs.
Hard bewijs is voor mij mathematisch bewijs.
Geloofsbewijs opvoeren in de discussie, daar heb ik niets op tegen, maar geloofsbewijs inbrengen als hard bewijs
dat is voor mij een persoonlijke invuloefening en dus, althans voor mij, een zonder gezag mededeling.
Dat ik met twee benen op de grond sta, wat door iedereen kan worden waargenomen, is voor mij geen geloofsbewijs, maar hard bewijs.
Bs"d

Hoe kan dat nou hard bewijs zijn? Met twee benen op de grond staan is geen wiskundig bewijs.

Afbeelding
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3079
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: Wat is wijsheid?

Bericht door Eliyahu »

Bs”d

Wijsheid is heel belangrijk. Wijsheid maakt een kroon voor iemand zijn hoofd.

MAAR, (er is altijd een maar) er is iets wat nog belangrijker is dan wijsheid, en dat is nederigheid.

De grote mannen van Israel waren zonder uitzondering zeer nederig.

David, de grote koning van Israel, die zijn vijanden vermorzelde, die zei van zichzelf: “Ik ben een worm en geen man”. Psalm 22:7

De aardsvader en profeet Abraham, die persoonlijk met God sprak, die zei: “Ik ben stof en as”. Gen 18:27

De leider van Israel en de grootste profeet die ooit leefde, de man met wie God sprak van aangezicht tot aangezicht, die zei betreffende zijn broer Aharon en zichzelf: “Wat zijn wij?” Ex 16:8

Over Mozes staat het ook geschreven dat hij zeer nederig was, de meest nederige man op de hele aarde: “Mozes een zeer bescheiden man was, de bescheidenste van alle mensen op aarde” Num 12:3, Willibrord vertaling.

De grote rabbijn Moshe Chaim Luzatto, beter bekent onder het acroniem “Ramchal”, die schreef in zijn boek “Het Pad Van De Rechtvaardigen” het volgende over nederigheid:

"We hebben de belangrijkste divisies van de nederigheid uitgelegd. Hun bijzonderheden zijn net als alle andere dergelijke zaken die zich uitbreiden en vertakken afhankelijk van de tijden, plaatsen en omstandigheden - "Laat de wijze man horen en het begrip vergroten."   Spreuken 1:5

Er bestaat geen twijfel over dat nederigheid vele struikelblokken van het pad van een man verwijdert en hem vele goede dingen brengt. Want de nederige mens zal zich weinig bezighouden met wereldse zaken en niet jaloers zijn op zijn ijdelheden. Bovendien is het gezelschap van een nederig persoon uiterst aangenaam en ontleent het publiek plezier aan hem. Hij zal niet tot boosheid en geschillen komen. Eerder doet hij alles rustig en kalm aan. Gelukkig is hij die deze eigenschap heeft mogen verwerven. Onze Torah geleerden van gezegende herinnering, hebben het al gezegd: "Wijsheid maakt een kroon voor iemand zijn hoofd, maar nederigheid maakt een hiel voor zijn sandaal. (Jeruzalem Talmoed Shabbat 1:3)

Alle wijsheid kan zich niet vergelijken met nederigheid.  Dit is duidelijk."
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3079
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: Wat is wijsheid?

Bericht door Eliyahu »

Bs"d

Dus ik zat eens in de synagoge en kreeg les van een rabbijn. Toen zei ik tegen de rabbijn: “Ik heb een fascinerende ontdekking gedaan. Ik heb ontdekt dat het grootste probleem in een mensenleven is: Wat denkt de buurman van mij?” De rabbijn keek me beleefd doch ongeïnteresseerd aan en ging door met te spreken waar hij over aan spreken was.

Een paar maanden later komt de rabbijn naar me toe en zei: “Je had gelijk!” Ik zei: “Waar heb je het over?” Hij zei: “Wat je zei, dat het grootste probleem in een mensenleven is wat een ander van je denkt.” En toen kwam hij met een heel verhaal over een gebeurtenis die normaal gesproken totaal onopgemerkt aan hem voorbij gegaan zou zijn, maar omdat ik dat gezegd had, en dat in zijn achterhoofd was blijven hangen, zag hij plotseling wat er aan hand was. “Je hebt gelijk!” zei hij.

Ik zei: “Kan je dat even voor me opschrijven?” Hij pakte een stuk papier en schreef er op: “Ik, N.N. gezond van lijf en leden, getrouwd met 12 kinderen, met 3 jaar universiteitsopleiding en 22 jaar yeshiva (talmoed academie/rabbijns seminarie) opleiding, ben het helemaal met Eliyahu Silver eens dat de grootste en misschien wel de enige motivator is wat anderen denken.”


Dat papier heeft jarenlang ingelijst aan de muur van m’n huiskamer gehangen.


“Kortom, het verlangen naar eer trekt meer aan het hart van een persoon dan alle andere verlangens en begeerten in de wereld. Als iemand niet bezorgd zou zijn over zijn eer, dan zou hij tevreden zijn met te eten wat er voorhanden was, zich te kleden met wat dan ook wat zijn naaktheid zou bedekken, en in een huis te wonen dat hem bescherming tegen de elementen zou bieden. Hij zou met weinig moeite in zijn levensonderhoud voorzien en zou geen behoefte voelen om zich in te spannen om rijk te worden. Maar om zichzelf niet als lager en minder dan zijn vrienden te zien, legt hij zich een juk om zijn nek, en er komt geen einde aan al zijn inspanningen.”


Rabbi Chaim Luzatto, uit zijn boek “Het Pad Van De Rechtvaardigen”
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13