De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

[Gaitema]

Daniel 9 kan ook op Jezus slaan. Dat dacht ik altijd als ik zelf gewoon de tekst las.

Dat is de enige tekst waar het idee van een verdrukking van 7 jaar ná de opname vandaan komt. En juist wat jij zegt, denk ik ook, als ik de tekst lees. Daarmee valt echter de basis van een verdrukking ná de opname weg. Maar het is nog iets. Paulus doet veel moeite in zijn brieven om ons duidelijk te maken dat God geen onderscheid zal maken tussen joden en christenen. Waarom zou Hij dan uitgerekend Israël niet opnemen? Ik zei het eens tegen een overtuigde jood op een forum: als de Messias komt, zien we beiden wie Hij is en zal het voor ons beiden duidelijk zijn. En dat vond hij heel mooi gezegd. Dat is namelijk wat ik altijd al denk. Als Jezus verschijnt op de wolken en iedereen ziet Hem komen, dan herkennen de joden Hem direct als hun lang verwachte Messias! Dan nemen ze Hem direct aan! Misschien dat de ongelovigen Hem niet zullen zien, maar deze joden denk ik wel.

De kerk van Filadelfia zou Hij bewaren voor de ure der verdrukking en in Jesaja staat: kom hierheen mijn volk en verberg u een tijd en thessalonicenzen niet allen zullen wij ontslapen, terwijl alle christenen worden onthoofd in de grote verdrukking.
Maar waarom ik niet opname aan het eind geloof, is dat Hij zegt: waakt, want gij weet de dag noch het uur, maar als die ac in de tempel zit kun je exact zoveel dagen tellen wanneer Jezus komt, want dat staat er gewoon.

Maar dat is toch wat anders dan wat er normaal in de leer beweerd wordt. Namelijk dat er eerst een opname komt en dan de antichrist pas opstaat, meen ik.
Ik lees het ook in deze link van Dudde, over een plotselinge einde:
"En wat de mensen u aan kwaad zullen aandoen laat het toe, want zij zullen hun straf ontvangen en dat zal bitter voor hen zijn. Zij zullen zien hoe u omhoog wordt genomen, terwijl de dood hen bedreigt en zij nergens redding kunnen vinden. Zij worden verslonden door de aarde en een ellendig lot zal hun beschoren zijn, namelijk opnieuw te worden gekluisterd in de harde materie van de nieuwe aarde. U echter zult de vereffening ervaren in rechtvaardigheid. Elke nood zal ten einde zijn en vrij en vrolijk zult u leven op de nieuwe aarde, in een paradijsachtige omgeving en omringd door liefde in directe verbinding met Mij. Want dan kan Ik vertoeven te midden van de mensen die puur tot liefde zijn geworden."

Kijk, dat past wat mij betreft naadloos naast :
1 Tessalonicenzen 5:3
“want wanneer zij zullen zeggen: Er is vrede en veiligheid, dan zal onverwacht het verderf komen, zoals barensweeën een zwangere vrouw, en zij zullen het beslist niet ontvluchten.”

Maar voel je vrij er anders over te denken.

Het wordt de benauwdheid van Jacob genoemd, waaruit ie gered wordt. Jezus kan pas terugkomen als ze Hem allemaal aannemen. Eerst neemt een deel Hem aan en wordt opgenomen. De rest gaat het verbond aan met de ac. Dan gaat ie in de tempel zitten en aanbidden ze hem niet en dan is Jezus toch beter dan een geincarneerde duivel. Het kan dat zij dan opgenomen worden, sowieso worden ze beschermd. Wanneer het exact is weet ik niet. Er staat wel dat ie zich eerst in de tempel gaat zetten. Dan heb je wel een punt, maar dan is die evangelisatie en opwekking daarvoor weer heel gek. En er staat niet dat dat voor de opname is, maar voor de wederkomst.

Ik moet jou ook jouw overtuiging gunnen, maar waarom zou Jezus eerst komen om op te nemen en dan weer komen om weer tot zich te nemen?

Omdat God aan het Joodse volk werkte door hen Tekenen te geven. Hij heeft hen opzij gezet maar niet verstoten. Hij zet Zijn geschiedenis met het Joodse volk voort. De wegname is een Teken. Voor jood én wereld.

Rom.11, 12 Betekent nu hun val rijkdom voor de wereld en hun tekort rijkdom voor de heidenen, hoeveel te meer hun volheid!

Een Teken bovendien tot naijver.

Het zou wel mooi zijn dat het nou ergens in de bijbel er zo staat, maar die volgorde heb ik nog niet kunnen vinden.
Ik houd het er op dat wanneer Jezus op de wolken komt, de ware joden Hem ter plekke zien en hun Messias zullen erkennen. Dan worden ze gewoon meegenomen.

[coby]

Dat is de enige tekst waar het idee van een verdrukking van 7 jaar ná de opname vandaan komt. En juist wat jij zegt, denk ik ook, als ik de tekst lees. Daarmee valt echter de basis van een verdrukking ná de opname weg. Maar het is nog iets. Paulus doet veel moeite in zijn brieven om ons duidelijk te maken dat God geen onderscheid zal maken tussen joden en christenen. Waarom zou Hij dan uitgerekend Israël niet opnemen? Ik zei het eens tegen een overtuigde jood op een forum: als de Messias komt, zien we beiden wie Hij is en zal het voor ons beiden duidelijk zijn. En dat vond hij heel mooi gezegd. Dat is namelijk wat ik altijd al denk. Als Jezus verschijnt op de wolken en iedereen ziet Hem komen, dan herkennen de joden Hem direct als hun lang verwachte Messias! Dan nemen ze Hem direct aan! Misschien dat de ongelovigen Hem niet zullen zien, maar deze joden denk ik wel.



Maar dat is toch wat anders dan wat er normaal in de leer beweerd wordt. Namelijk dat er eerst een opname komt en dan de antichrist pas opstaat, meen ik.
Ik lees het ook in deze link van Dudde, over een plotselinge einde:
"En wat de mensen u aan kwaad zullen aandoen laat het toe, want zij zullen hun straf ontvangen en dat zal bitter voor hen zijn. Zij zullen zien hoe u omhoog wordt genomen, terwijl de dood hen bedreigt en zij nergens redding kunnen vinden. Zij worden verslonden door de aarde en een ellendig lot zal hun beschoren zijn, namelijk opnieuw te worden gekluisterd in de harde materie van de nieuwe aarde. U echter zult de vereffening ervaren in rechtvaardigheid. Elke nood zal ten einde zijn en vrij en vrolijk zult u leven op de nieuwe aarde, in een paradijsachtige omgeving en omringd door liefde in directe verbinding met Mij. Want dan kan Ik vertoeven te midden van de mensen die puur tot liefde zijn geworden."

Kijk, dat past wat mij betreft naadloos naast :
1 Tessalonicenzen 5:3
“want wanneer zij zullen zeggen: Er is vrede en veiligheid, dan zal onverwacht het verderf komen, zoals barensweeën een zwangere vrouw, en zij zullen het beslist niet ontvluchten.”

Maar voel je vrij er anders over te denken.

Het wordt de benauwdheid van Jacob genoemd, waaruit ie gered wordt. Jezus kan pas terugkomen als ze Hem allemaal aannemen. Eerst neemt een deel Hem aan en wordt opgenomen. De rest gaat het verbond aan met de ac. Dan gaat ie in de tempel zitten en aanbidden ze hem niet en dan is Jezus toch beter dan een geincarneerde duivel. Het kan dat zij dan opgenomen worden, sowieso worden ze beschermd. Wanneer het exact is weet ik niet. Er staat wel dat ie zich eerst in de tempel gaat zetten. Dan heb je wel een punt, maar dan is die evangelisatie en opwekking daarvoor weer heel gek. En er staat niet dat dat voor de opname is, maar voor de wederkomst.

Ik moet jou ook jouw overtuiging gunnen, maar waarom zou Jezus eerst komen om op te nemen en dan weer komen om weer tot zich te nemen? Nergens staat in één tekst twee momenten. Het is altijd een samenvoegen van hier en daar teksten tot één geheel. Maar waarom staat het nou nergens eens in één tekst? Als Jezus met de leerlingen over de wederkomst heeft, benoemd Hij één wederkomst. Het schapen en bokken oordeel. Hij zegt dan niet: "Eerst neem ik de Mijnen tot mij en dan zal de antichrist woeden onder de volken en wie zich dan bekeren doden. Opdat Ik op het laatst weer kom om over hen te oordelen." Wel staat er in Openbaringen een tweede moment, namelijk het oordeel van het boek na het duizendjarige rijk.

Ja het is een geheimenis, zei Paulus. Uit het O.T. haal je ook niet makkelijk dat Jezus 2 keer komt.

Ach ja, we zullen het wel zien

Ja dat vind ik ook. Als je maar gereed bent, voor verdrukking of een opname. Ik had 1 keer dat ik echt dacht dat ik opgenomen was en ik dacht direct: oh nee m'n zus, maar ik was er gelukkig nog. Ik bid ook nooit: Kom Heer, maar blijf nog even weg.

[coby]

Dat is de enige tekst waar het idee van een verdrukking van 7 jaar ná de opname vandaan komt. En juist wat jij zegt, denk ik ook, als ik de tekst lees. Daarmee valt echter de basis van een verdrukking ná de opname weg. Maar het is nog iets. Paulus doet veel moeite in zijn brieven om ons duidelijk te maken dat God geen onderscheid zal maken tussen joden en christenen. Waarom zou Hij dan uitgerekend Israël niet opnemen? Ik zei het eens tegen een overtuigde jood op een forum: als de Messias komt, zien we beiden wie Hij is en zal het voor ons beiden duidelijk zijn. En dat vond hij heel mooi gezegd. Dat is namelijk wat ik altijd al denk. Als Jezus verschijnt op de wolken en iedereen ziet Hem komen, dan herkennen de joden Hem direct als hun lang verwachte Messias! Dan nemen ze Hem direct aan! Misschien dat de ongelovigen Hem niet zullen zien, maar deze joden denk ik wel.



Maar dat is toch wat anders dan wat er normaal in de leer beweerd wordt. Namelijk dat er eerst een opname komt en dan de antichrist pas opstaat, meen ik.
Ik lees het ook in deze link van Dudde, over een plotselinge einde:
"En wat de mensen u aan kwaad zullen aandoen laat het toe, want zij zullen hun straf ontvangen en dat zal bitter voor hen zijn. Zij zullen zien hoe u omhoog wordt genomen, terwijl de dood hen bedreigt en zij nergens redding kunnen vinden. Zij worden verslonden door de aarde en een ellendig lot zal hun beschoren zijn, namelijk opnieuw te worden gekluisterd in de harde materie van de nieuwe aarde. U echter zult de vereffening ervaren in rechtvaardigheid. Elke nood zal ten einde zijn en vrij en vrolijk zult u leven op de nieuwe aarde, in een paradijsachtige omgeving en omringd door liefde in directe verbinding met Mij. Want dan kan Ik vertoeven te midden van de mensen die puur tot liefde zijn geworden."

Kijk, dat past wat mij betreft naadloos naast :
1 Tessalonicenzen 5:3
“want wanneer zij zullen zeggen: Er is vrede en veiligheid, dan zal onverwacht het verderf komen, zoals barensweeën een zwangere vrouw, en zij zullen het beslist niet ontvluchten.”

Maar voel je vrij er anders over te denken.

Het wordt de benauwdheid van Jacob genoemd, waaruit ie gered wordt. Jezus kan pas terugkomen als ze Hem allemaal aannemen. Eerst neemt een deel Hem aan en wordt opgenomen. De rest gaat het verbond aan met de ac. Dan gaat ie in de tempel zitten en aanbidden ze hem niet en dan is Jezus toch beter dan een geincarneerde duivel. Het kan dat zij dan opgenomen worden, sowieso worden ze beschermd. Wanneer het exact is weet ik niet. Er staat wel dat ie zich eerst in de tempel gaat zetten. Dan heb je wel een punt, maar dan is die evangelisatie en opwekking daarvoor weer heel gek. En er staat niet dat dat voor de opname is, maar voor de wederkomst.

Ik moet jou ook jouw overtuiging gunnen, maar waarom zou Jezus eerst komen om op te nemen en dan weer komen om weer tot zich te nemen?

Omdat God aan het Joodse volk werkte door hen Tekenen te geven. Hij heeft hen opzij gezet maar niet verstoten. Hij zet Zijn geschiedenis met het Joodse volk voort. De wegname is een Teken. Voor jood én wereld.

Rom.11, 12 Betekent nu hun val rijkdom voor de wereld en hun tekort rijkdom voor de heidenen, hoeveel te meer hun volheid!

Een Teken bovendien tot naijver.

Het zou wel mooi zijn dat het nou ergens in de bijbel er zo staat, maar die volgorde heb ik nog niet kunnen vinden.
Ik houd het er op dat wanneer Jezus op de wolken komt, de ware joden Hem ter plekke zien en hun Messias zullen erkennen. Dan worden ze gewoon meegenomen.

Ja dat kan ik ook best geloven, maar dan maak ik er 2 van.

[Gaitema]

Het wordt de benauwdheid van Jacob genoemd, waaruit ie gered wordt. Jezus kan pas terugkomen als ze Hem allemaal aannemen. Eerst neemt een deel Hem aan en wordt opgenomen. De rest gaat het verbond aan met de ac. Dan gaat ie in de tempel zitten en aanbidden ze hem niet en dan is Jezus toch beter dan een geincarneerde duivel. Het kan dat zij dan opgenomen worden, sowieso worden ze beschermd. Wanneer het exact is weet ik niet. Er staat wel dat ie zich eerst in de tempel gaat zetten. Dan heb je wel een punt, maar dan is die evangelisatie en opwekking daarvoor weer heel gek. En er staat niet dat dat voor de opname is, maar voor de wederkomst.

Ik moet jou ook jouw overtuiging gunnen, maar waarom zou Jezus eerst komen om op te nemen en dan weer komen om weer tot zich te nemen?

Omdat God aan het Joodse volk werkte door hen Tekenen te geven. Hij heeft hen opzij gezet maar niet verstoten. Hij zet Zijn geschiedenis met het Joodse volk voort. De wegname is een Teken. Voor jood én wereld.

Rom.11, 12 Betekent nu hun val rijkdom voor de wereld en hun tekort rijkdom voor de heidenen, hoeveel te meer hun volheid!

Een Teken bovendien tot naijver.

Het zou wel mooi zijn dat het nou ergens in de bijbel er zo staat, maar die volgorde heb ik nog niet kunnen vinden.
Ik houd het er op dat wanneer Jezus op de wolken komt, de ware joden Hem ter plekke zien en hun Messias zullen erkennen. Dan worden ze gewoon meegenomen.

Ja dat kan ik ook best geloven, maar dan maak ik er 2 van.

[coby]

Ik moet jou ook jouw overtuiging gunnen, maar waarom zou Jezus eerst komen om op te nemen en dan weer komen om weer tot zich te nemen?

Omdat God aan het Joodse volk werkte door hen Tekenen te geven. Hij heeft hen opzij gezet maar niet verstoten. Hij zet Zijn geschiedenis met het Joodse volk voort. De wegname is een Teken. Voor jood én wereld.

Rom.11, 12 Betekent nu hun val rijkdom voor de wereld en hun tekort rijkdom voor de heidenen, hoeveel te meer hun volheid!

Een Teken bovendien tot naijver.

Het zou wel mooi zijn dat het nou ergens in de bijbel er zo staat, maar die volgorde heb ik nog niet kunnen vinden.
Ik houd het er op dat wanneer Jezus op de wolken komt, de ware joden Hem ter plekke zien en hun Messias zullen erkennen. Dan worden ze gewoon meegenomen.

Ja dat kan ik ook best geloven, maar dan maak ik er 2 van.

Ik snap niet: Hij komt toch hierheen op het eind, voor die 1000 jaar, dus dan hoef je toch niet daarheen?

[Gaitema]

Omdat God aan het Joodse volk werkte door hen Tekenen te geven. Hij heeft hen opzij gezet maar niet verstoten. Hij zet Zijn geschiedenis met het Joodse volk voort. De wegname is een Teken. Voor jood én wereld.

Rom.11, 12 Betekent nu hun val rijkdom voor de wereld en hun tekort rijkdom voor de heidenen, hoeveel te meer hun volheid!

Een Teken bovendien tot naijver.

Het zou wel mooi zijn dat het nou ergens in de bijbel er zo staat, maar die volgorde heb ik nog niet kunnen vinden.
Ik houd het er op dat wanneer Jezus op de wolken komt, de ware joden Hem ter plekke zien en hun Messias zullen erkennen. Dan worden ze gewoon meegenomen.

Ja dat kan ik ook best geloven, maar dan maak ik er 2 van.

Ik snap niet: Hij komt toch hierheen op het eind, voor die 1000 jaar, dus dan hoef je toch niet daarheen?

Daar heb ik nou mijn hersens over gebroken de laatste tijd. Het lijkt me dat we daar heen gaan, om voor te bereiden op de nieuwe aarde. Als alles hier in vlammen opgaat, dan heeft het zijn hersteltijd nodig. En ook daar ben je nog niet eeuwig. Te gelijk zegt Jezus: "in mijn huis zijn vele woningen. Ik ga het voorbereiden en dan zal je altijd bij me zijn." Even kort gezegd. Altijd bij Hem zijn is misschien ook wel geestelijk bedoelt. Dat je altijd zowel in de hemel, als in het duizend jarige rijk, als in het paradijs bij Hem kind aan huis bent.

[Vertrokken user 5]

Ik moet jou ook jouw overtuiging gunnen, maar waarom zou Jezus eerst komen om op te nemen en dan weer komen om weer tot zich te nemen? Nergens staat in één tekst twee momenten. Het is altijd een samenvoegen van hier en daar teksten tot één geheel. Maar waarom staat het nou nergens eens in één tekst? Als Jezus met de leerlingen over de wederkomst heeft, benoemd Hij één wederkomst. Het schapen en bokken oordeel. Hij zegt dan niet: "Eerst neem ik de Mijnen tot mij en dan zal de antichrist woeden onder de volken en wie zich dan bekeren doden. Opdat Ik op het laatst weer kom om over hen te oordelen." Wel staat er in Openbaringen een tweede moment, namelijk het oordeel van het boek na het duizendjarige rijk.

Ja het is een geheimenis, zei Paulus. Uit het O.T. haal je ook niet makkelijk dat Jezus 2 keer komt.

Ach ja, we zullen het wel zien

Ja dat vind ik ook. Als je maar gereed bent, voor verdrukking of een opname. Ik had 1 keer dat ik echt dacht dat ik opgenomen was en ik dacht direct: oh nee m'n zus, maar ik was er gelukkig nog. Ik bid ook nooit: Kom Heer, maar blijf nog even weg.

Van mij mag de opname nu wel komen. Ik ben het leven hier zo zat

Ik begrijp je gevoel heeeel goed. Misschien is het juist daarom wel goed dat je gewoon blijft bij wat je zelf aangaf te denken, namelijk dat we door de verdrukking gaan en dat opname en einde samenvallen. Dan kan het alleen maar meevallen.

Toen ik zelf eens in zo'n periode zat tussen hoop en vrees, sloeg ik lukraak (op ingeving) de Bijbel open en las (ik weet de Schriftplaats niet meer): "Het zal niet zijn als een vlucht".

Ik heb vroeger zo vaak in blijde verwachting geleefd, die dan toch weer uitbleef, dat ik ook Piebe heel goed begrijp. Onze Lieve Heer is geduldig, omdat Hij wil dat iedereen behouden blijft.

[Gaitema]

Ja het is een geheimenis, zei Paulus. Uit het O.T. haal je ook niet makkelijk dat Jezus 2 keer komt.

Ach ja, we zullen het wel zien

Ja dat vind ik ook. Als je maar gereed bent, voor verdrukking of een opname. Ik had 1 keer dat ik echt dacht dat ik opgenomen was en ik dacht direct: oh nee m'n zus, maar ik was er gelukkig nog. Ik bid ook nooit: Kom Heer, maar blijf nog even weg.

Van mij mag de opname nu wel komen. Ik ben het leven hier zo zat

Ik begrijp je gevoel heeeel goed. Misschien is het juist daarom wel goed dat je gewoon blijft bij wat je zelf aangaf te denken, namelijk dat we door de verdrukking gaan en dat opname en einde samenvallen. Dan kan het alleen maar meevallen.

Toen ik zelf eens in zo'n periode zat tussen hoop en vrees, sloeg ik lukraak (op ingeving) de Bijbel open en las (ik weet de Schriftplaats niet meer): "Het zal niet zijn als een vlucht".

Ik heb vroeger zo vaak in blijde verwachting geleefd, die dan toch weer uitbleef, dat ik ook Piebe heel goed begrijp. Onze Lieve Heer is geduldig, omdat Hij wil dat iedereen behouden blijft.

Je had er wat aan dus. Dat is schitterend
Zo had ik laatst de tekst: "God zal je niet boven je krachten beproeven en Hij biedt met de beproeving ook de uitweg."

[Vertrokken user 5]

Ach ja, we zullen het wel zien

Ja dat vind ik ook. Als je maar gereed bent, voor verdrukking of een opname. Ik had 1 keer dat ik echt dacht dat ik opgenomen was en ik dacht direct: oh nee m'n zus, maar ik was er gelukkig nog. Ik bid ook nooit: Kom Heer, maar blijf nog even weg.

Van mij mag de opname nu wel komen. Ik ben het leven hier zo zat

Ik begrijp je gevoel heeeel goed. Misschien is het juist daarom wel goed dat je gewoon blijft bij wat je zelf aangaf te denken, namelijk dat we door de verdrukking gaan en dat opname en einde samenvallen. Dan kan het alleen maar meevallen.

Toen ik zelf eens in zo'n periode zat tussen hoop en vrees, sloeg ik lukraak (op ingeving) de Bijbel open en las (ik weet de Schriftplaats niet meer): "Het zal niet zijn als een vlucht".

Ik heb vroeger zo vaak in blijde verwachting geleefd, die dan toch weer uitbleef, dat ik ook Piebe heel goed begrijp. Onze Lieve Heer is geduldig, omdat Hij wil dat iedereen behouden blijft.

Je had er wat aan dus. Dat is schitterend
Zo had ik laatst de tekst: "God zal je niet boven je krachten beproeven en Hij biedt met de beproeving ook de uitweg."

Tuurlijk! En de tekst die jij noemt ken ik ook. Is ook een goeie. Mooi he!

Zelf geloof ik niet dat we met de antichrist te maken krijgen. Nergens in de Bijbel staat dat wij ons gereed zouden moeten maken voor een ontmoeting met De Antichrist. En Openbaring 3,10 zegt duidelijk Omdat gij het woord Mijner lijdzaamheid bewaard hebt, zo zal Ik ook u bewaren uit de ure der verzoeking, die over de gehele wereld komen zal, om te verzoeken, die op de aarde wonen.

Mocht het toch zo zijn, wat ik absoluut niet geloof, dan nog geldt de tekst die jij aanhaalt. Wij zeggen dan thuis, je krijgt kracht naar kruis.

The Blessed Hope https://youtu.be/qnquEDrxzp8

[Piebe Paulusma]

Modbreak: Discussies over de opname van de gemeente graag hier voortzetten want ik ga er zo door met de witkwast. Ik heb nu vaak genoeg aangegeven on topic te blijven.

[Vertrokken user 5]

Voor mij is dat on topic. De tweede komst is de opname. Ik vind het onterecht dat je mijn bijdrage hebt weg gehaald.
Daarvoor dien ik een klacht in bij Trajecto

Je kunt gewoon verder in die andere topic. Piebe geeft het heel netjes aan.

Piebe, bedankt voor de aanwijzing. De laatste drie berichten, inclusief deze van mij zou ik ook gewoon wegdoen.

[Gaitema]

Voor mij is dat on topic. De tweede komst is de opname. Ik vind het onterecht dat je mijn bijdrage hebt weg gehaald.
Daarvoor dien ik een klacht in bij Trajecto

Je kunt gewoon verder in die andere topic. Piebe geeft het heel netjes aan.

Piebe, bedankt voor de aanwijzing. De laatste drie berichten, inclusief deze van mij zou ik ook gewoon wegdoen.

En wat is hier dan wel on topic? Ik had het over alles wat met de wederkomst van Jezus te maken had!

[Piebe Paulusma]

Voor mij is dat on topic. De tweede komst is de opname. Ik vind het onterecht dat je mijn bijdrage hebt weg gehaald.
Daarvoor dien ik een klacht in bij Trajecto

Je kunt gewoon verder in die andere topic. Piebe geeft het heel netjes aan.

Piebe, bedankt voor de aanwijzing. De laatste drie berichten, inclusief deze van mij zou ik ook gewoon wegdoen.

En wat is hier dan wel on topic? Ik had het over alles wat met de wederkomst van Jezus te maken had!

Nee je had het over de opname en daar geloof ik niet in. Overigens had ik je berichten graag verplaatst maar doe bevoegdheid heb ik niet.

[Gaitema]

Voor mij is dat on topic. De tweede komst is de opname. Ik vind het onterecht dat je mijn bijdrage hebt weg gehaald.
Daarvoor dien ik een klacht in bij Trajecto

Je kunt gewoon verder in die andere topic. Piebe geeft het heel netjes aan.

Piebe, bedankt voor de aanwijzing. De laatste drie berichten, inclusief deze van mij zou ik ook gewoon wegdoen.

En wat is hier dan wel on topic? Ik had het over alles wat met de wederkomst van Jezus te maken had!

Nee je had het over de opname en daar geloof ik niet in. Overigens had ik je berichten graag verplaatst maar doe bevoegdheid heb ik niet.

De topictitel heeft het over de wederkomst van Christus en dit is Bijbelstudie, dus mogen christenen hier reageren en ik gaf heel duidelijk weer dat ik de wederkomst van Jezus ook als de opname zie. Mijn waardevolle berichtdn waar ik een paar uur voorbereidingstijd voor heb ingestoken zomaar weg halen, neem ik jou ten zeerste kwalijk.

Het is mij totaal niet meer duidelijk wat hier dan wel on topic is. In ieder geval heb ik nu twee klachten tegen jou ingediend.

[Piebe Paulusma]

De opname heeft betrekking op de gemeente en is een leerstuk dat niet door alle christenen wordt onderschreven en de tweede komst heeft betrekking op Christus. En die tweede komst wordt hier besproken, zie ook de topic titel. Dat verschil niet willen zien betekent niet dat het er niet is.

En prima dat je twee klachten tegen mij hebt ingediend, ik doe dit op vrijwillige basis en al die berichten verwijderen was ook een hele klus.

[Gaitema]

Maar ik vergeef het je, ik heb immers alles gewoon op mijn pc en Credible staan en daar lezen de mensen ook al zo slecht.

[Piebe Paulusma]

Maar ik vergeef het je, ik heb immers alles gewoon op mijn pc en Credible staan en daar lezen de mensen ook al zo slecht.

Post het dan ook liever in het daarvoor bestemde topic, dan had je je ook niet kwaad hoeven maken.

[Gaitema]

Maar ik vergeef het je, ik heb immers alles gewoon op mijn pc en Credible staan en daar lezen de mensen ook al zo slecht.

Post het dan ook liever in het daarvoor bestemde topic, dan had je je ook niet kwaad hoeven maken.

Dat is dit topic! Hier gaat het over de wederkomst van Christus en daar had ik het Oooooooookkkkk oooovvvveeeerrrr! Moeilijk hè? Begrijpend lezen.

[Piebe Paulusma]

Maar ik vergeef het je, ik heb immers alles gewoon op mijn pc en Credible staan en daar lezen de mensen ook al zo slecht.

Post het dan ook liever in het daarvoor bestemde topic, dan had je je ook niet kwaad hoeven maken.

Dat is dit topic! Hier gaat het over de wederkomst van Christus en daar had ik het Oooooooookkkkk oooovvvveeeerrrr! Moeilijk hè? Begrijpend lezen.

Ik lees wel wat je schrijft maar ik ben het er niet mee eens. Kun jij ook begrijpend lezen? Die hele opname geloof ik niet in, dus vandaar dat ik je verwees naar dat andere topic. En dat is het laatste dat ik er over zeg.

[coby]

De opname heeft betrekking op de gemeente en is een leerstuk dat niet door alle christenen wordt onderschreven en de tweede komst heeft betrekking op Christus. En die tweede komst wordt hier besproken, zie ook de topic titel. Dat verschil niet willen zien betekent niet dat het er niet is.

En prima dat je twee klachten tegen mij hebt ingediend, ik doe dit op vrijwillige basis en al die berichten verwijderen was ook een hele klus.

Dat is de opname voor de verdrukking, maar Gaitema gelooft dat als Jezus wederkomt we ook direct opgenomen worden, dus bij hem is opname gelijk aan wederkomst. Ineke Kitty gelooft weer in de opname voor de wederkomst.

[Gaitema]

De opname heeft betrekking op de gemeente en is een leerstuk dat niet door alle christenen wordt onderschreven en de tweede komst heeft betrekking op Christus. En die tweede komst wordt hier besproken, zie ook de topic titel. Dat verschil niet willen zien betekent niet dat het er niet is.

En prima dat je twee klachten tegen mij hebt ingediend, ik doe dit op vrijwillige basis en al die berichten verwijderen was ook een hele klus.

Dat is de opname voor de verdrukking, maar Gaitema gelooft dat als Jezus wederkomt we ook direct opgenomen worden, dus bij hem is opname gelijk aan wederkomst. Ineke Kitty gelooft weer in de opname voor de wederkomst.

Je zegt het goed, maar Piebe kan niet lezen. Hij is zijn bril kwijt.

Dus post ik alles maar even in het andere topic, terwijl het hier net zo goed ontopic is.

[maritime]

Dat de dag van de Heer en de wederkomst een en dezelfde gebeurtenis is is, daar is het NT glashelder over. De evangelisten gebruiken de komst van Christus en de komst van het Koninkrijk Gods namelijk als inwisselbare termen.

'Voorwaar zeg Ik u: Er zijn sommigen van die hier staan, dewelke den dood niet smaken zullen, totdat zij den Zoon des mensen zullen hebben zien komen in Zijn Koninkrijk.' (Matth. 16:28)

'En Hij zeide tot hen: Voorwaar Ik zeg u, dat er sommigen zijn van degenen die hier staan, die den dood niet zullen smaken, totdat zij zullen hebben gezien dat het Koninkrijk Gods met kracht gekomen is.' (Mark. 9:1)

'En Ik zeg u waarlijk: Er zijn sommigen dergenen die hier staan, die den dood niet zullen smaken, totdat zij het Koninkrijk Gods zullen gezien hebben.' (Luk. 9:27)

Uit deze drie teksten blijkt ontegenzeggelijk dat de tweede komst van de Mensenzoon en de komst van het Koninkrijk Gods één en dezelfde gebeurtenis was. Wanneer er gesproken wordt van de dag van de Heer, dan betekent dat dus eveneens de tweede komst. De dag van de Heer is dus de tweede komst.

Hier kan ik in meekomen.
De dag des Heren wordt al door de profeten benoemd en uitgelgd.

Zefanja 1:
7 Zwijgt voor het aangezicht des Heeren HEEREN; want de dag des HEEREN is nabij; want de HEERE heeft een slachtoffer bereid, Hij heeft Zijn genoden geheiligd.
8 En het zal geschieden in den dag van het slachtoffer des HEEREN, dat Ik bezoeking zal doen over de vorsten, en over de kinderen des konings, en over allen, die zich kleden met vreemde kleding.
9 Ook zal Ik ten zelven dage bezoeking doen over al wie over den dorpel springt; die het huis hunner heren vullen met geweld en bedrog.
10 En er zal te dien dage, spreekt de HEERE, een stem des gekrijts zijn van de Vispoort af, en een gehuil van het tweede gedeelte, en een grote breuk van de heuvelen af.
11 Huilt, gij inwoners der laagte! Want al het volk van koophandel is uitgehouwen, al de gelddragers zijn uitgeroeid.
12 En het zal geschieden te dien tijde, Ik zal Jeruzalem met lantaarnen doorzoeken; en Ik zal bezoeking doen over de mannen, die stijf geworden zijn op hun droesem, die in hun hart zeggen: De HEERE doet geen goed, en Hij doet geen kwaad.
13 Daarom zal hun vermogen ten roof worden, en hun huizen tot verwoesting; zij bouwen wel huizen, maar zij zullen ze niet bewonen; en zij planten wijngaarden, maar zij zullen derzelver wijn niet drinken.
14 De grote dag des HEEREN is nabij; hij is nabij, en zeer haastende; de stem van den dag des HEEREN; de held zal aldaar bitterlijk schreeuwen.
15 Die dag zal een dag der verbolgenheid zijn; een dag der benauwdheid en des angstes, een dag der woestheid en verwoesting, een dag der duisternis en der donkerheid, een dag der wolk en der dikke donkerheid;
16 Een dag der bazuin en des geklanks tegen de vaste steden en tegen de hoge hoeken.
17 En Ik zal de mensen bang maken, dat zij zullen gaan als de blinden; want zij hebben tegen den HEERE gezondigd; en hun bloed zal vergoten worden als stof, en hun vlees zal worden als drek.
18 Noch hun zilver, noch hun goud zal hen kunnen redden ten dage der verbolgenheid des HEEREN; maar door het vuur Zijns ijvers zal dit ganse land verteerd worden; want Hij zal een voleinding maken, gewisselijk, een haastige, met al de inwoners dezes lands.

jesaja 2:
10 Ga in den rotssteen, en verberg u in het stof, vanwege den schrik des HEEREN, en om de heerlijkheid Zijner majesteit.
11 De hoge ogen de mensen zullen vernederd worden, en de hoogheid der mannen zal nedergebogen worden; en de HEERE alleen zal in dien dag verheven zijn.
12 Want de dag des HEEREN der heirscharen zal zijn tegen allen hovaardige en hoge, en tegen allen verhevene, opdat hij vernederd worde;
13 En tegen alle hoge en verhevene cederen van Libanon, en tegen alle eiken van Basan;
14 En tegen alle hoge bergen, en tegen alle verhevene heuvelen;
15 En tegen allen hogen toren, en tegen allen vasten muur;
16 En tegen alle schepen van Tarsis, en tegen alle gewenste schilderijen.
17 En de hoogheid der mensen zal gebogen, en de hoogheid der mannen zal vernederd worden; en de HEERE alleen zal in die dag verheven zijn.
18 En elkeen der afgoden zal ganselijk vergaan.
19 Dan zullen zij in de spelonken der rotsstenen gaan, en in de holen der aarde, vanwege den schrik des HEEREN, en vanwege de heerlijkheid Zijner majesteit, wanneer Hij Zich opmaken zal, om de aarde te verschrikken.
20 In dien dag zal de mens zijn zilveren afgoden, en zijn gouden afgoden, welke zij zich gemaakt hadden, om zich daarvoor neder te buigen, wegwerpen voor de mollen en de vledermuizen;
21 Gaande in de reten der rotsen, en in de kloven der steenrotsen, vanwege den schrik des HEEREN, en vanwege de heerlijkheid Zijner majesteit, wanneer Hij Zich opmaken zal, om de aarde geweldiglijk te verschrikken.
22 Laat gijlieden dan af van den mens, wiens adem in zijn neus is, want waarin is hij te achten?


jesaja 13:
6 Huilt gijlieden, want de dag des HEEREN is nabij; hij komt als een verwoesting van den Almachtige.
7 Daarom zullen alle handen slap worden, en aller mensen hart zal versmelten;
8 En zij zullen verschrikt worden, smarten en weeën zullen hen aangrijpen, zij zullen bang zijn als een barende vrouw; een iegelijk zal over zijn naaste verbaasd zijn; hun aangezichten zullen vlammende aangezichten zijn.
9 Ziet, de dag des HEEREN komt, gruwelijk, met verbolgenheid en hittigen toorn, om het land te stellen tot verwoesting, en deszelfs zondaars daaruit te verdelgen.
10 Want de sterren des hemels en zijn gesternten zullen haar licht niet laten lichten; de zon zal verduisterd worden, wanneer zij zal opgaan, en de maan zal haar licht niet laten schijnen

Jeremia 46:
10 Maar deze dag is des HEEREN, des HEEREN der heirscharen, een dag der wrake, dat Hij zich wreke van Zijn wederpartijders, en het zwaard zal vreten, en verzadigd, en dronken worden van hun bloed; want de Heere, HEERE der heirscharen, heeft een slachtoffer in het land van het noorden, aan de rivier Frath.

Obadja:
15 Want de dag des HEEREN is nabij, over al de heidenen; gelijk als gij gedaan hebt, zal u gedaan worden; uw vergelding zal op uw hoofd wederkeren.
16 Want gelijk gijlieden gedronken hebt op den berg Mijner heiligheid, zo zullen al de heidenen geduriglijk drinken; ja, zij zullen drinken en inzwelgen, en zullen zijn als of zij er niet geweest waren.
17 Maar op den berg Sions zal ontkoming zijn, en hij zal een heiligheid zijn; en die van het huis Jakobs zullen hun erfgoederen erfelijk bezitten.
18 En Jakobs huis zal een vuur zijn, en Jozefs huis een vlam, en Ezau's huis tot een stoppel; en zij zullen tegen hen ontbranden, en zullen ze verteren, zodat Ezau's huis geen overgeblevene zal hebben; want de HEERE heeft het gesproken.
19 En die van het zuiden zullen Ezau's gebergte, en die van de laagte zullen de Filistijnen erfelijk bezitten; ja, zij zullen het veld van Efraïm en het veld van Samaria erfelijk bezitten; en Benjamin Gilead.
20 En de gevankelijk weggevoerden van dit heir der kinderen Israëls, hetgeen der Kanaänieten was, tot Zarfath toe; en de gevankelijk weggevoerden van Jeruzalem, hetgeen in Sefarad is, zij zullen de steden van het zuiden erfelijk bezitten.
21 En er zullen heilanden op den berg Sions opkomen, om Ezau's gebergte te richten; en het koninkrijk zal des HEEREN zijn.


Als het ik zo lees, is de tweede komst een enstige zaak voor de ongelovigen. Voor de gelovigen is het een velossing.

[Piebe Paulusma]

Dank voor je reactie beste Maritime. Jezus verklaarde nadrukkelijk dat sommigen ooggetuigen de dood niet zouden smaken alvorens ze de mensenzoon zouden zien komen (Mat 16,28) dus plaats ik dit evenement in het verleden.