Israel en de Christelijke kerk

[ericjan]

Nou niet God in ieder geval. Alleen God weet alle dingen, God weet van te voren wat er gaat gebeuren. Dus zo wist hij dat ze in slavernij zouden belanden. maar dat is voor God geen rede om zijn plan niet voort te zetten. God gebruikt die dingen in zijn voordeel, Maar het is niet zijn wil. Het kwade komt niet voort uit God maar uit satan.

God Zelf zegt anders in Jesaja 45, daar zegt God dat Hij alles doet, goed en kwaad.
7 Ik formeer het licht en schep de duisternis,
Ik maak de vrede en schep het onheil;
Ik, de HEERE, doe al deze dingen.

Zo wist God ook van te voren dat Christus afgewezen zou worden, Zoals geprofeteerd was in bv de Psalmen maar ook in Jesaja. Maar dat is voor God geen rede om zijn plan niet voort te zetten, Of te wijzingen. Niemand kan Gods plan tegenwerken, Zowel mensen niet alsook de satan niet. En wat God dan vervolgens doet is het slechte in zijn voordeel gebruiken.

Zoals in Jesaja 6 bv te lezen staat.

Maak het hart van dit volk vet,
en stop hun oren toe, en sluit hun ogen;
anders zullen zij met hun ogen zien, en met hun oren horen,
en met hun hart begrijpen en zich bekeren, en zal Hij hen genezen.

In Jeremia is dat ook geprofeteerd.

5:21 Hoor toch dit,
dwaas volk, zonder verstand,
zij hebben ogen, maar zij zien niet,
zij hebben oren, maar zij horen niet.

Zo verwees Christus na de profetie uit Jesaja.

Joh 12:40 Hij heeft hun ogen verblind en hun hart verhard, opdat zij niet met de ogen zouden zien en met het hart inzien en zich bekeren en Ik hen zou genezen. Wat Christus hier eigenlijk zegt, Het is geprofeteerd in Jesaja en dat zou gebeuren.

Robert, lees nu eens goed hier wat er staat.
Hij heeft hun ogen verblind en hun hart verhard, dat is dus God Zelf Die hun ogen heeft verblind en hun hart heeft verhard. Dat is niet alleen tevoren weten, maar juist actief zijn zodat het zal geschieden, of te wel tevoren beschikt !
Gelijk ook God tevoren heeft beschikt dat Jezus lijden zou om zo het Offer te kunnen brengen.

Vervolgens verwijst Paulus in de 2e Korinte brief na de zelfde profetie. En wat Paulus dus zegt, dat de profetie is vervuld. Maar niet dat het Gods wil was dat ze verblind zouden raken voor het evangelie , En dat het Gods wil was dat ze Jezus zouden afwijzen. Nee! Het was van te voren geprofeteerd dat het zou gebeuren. Jezus verwijst ze naar die profetieën, En Paulus zegt vervolgens dat het is vervult in Christus.

Paulus meldt het zelf in o.a. Romeinen 11
8 zoals geschreven staat: God heeft hun een geest van diepe slaap gegeven, ogen om niet te zien en oren om niet te horen, tot op de dag van heden.
Wederom een duidelijke actie van God, Hij heeft Israel een geest van diepe slaap gegeven, er staat niet dat God wist dat ze in diepe slaap zouden zijn.

Lucas 9
18 En het gebeurde, toen Hij in persoonlijk gebed was, dat de discipelen in Zijn nabijheid waren. En Hij vroeg hun: Wie zeggen de menigten dat Ik ben?
19 Zij antwoordden en zeiden: Johannes de Doper, en anderen: Elia, en weer anderen dat een van de oude profeten opgestaan is.
20 Hij zei tegen hen: Maar u, wie zegt u dat Ik ben? Petrus antwoordde en zei: De Christus van God.
21En Hij sprak hen streng toe en beval dat zij dit tegen niemand zeggen zouden.
In lijn met het voorgaande verbiedt Jezus hen streng te zeggen in Israel dat Hij de Christus van God is, omdat Jezus wist dat God Israel verblindt.

Matteus 13:10
Waarom Jezus door gelijkenissen sprak (Jezus verhulde ook Zijn boodschap voor Israel)
10 En de discipelen tot Hem komende, zeiden tot Hem: Waarom spreekt Gij tot hen door gelijkenissen?
11 En Hij, antwoordende, zeide tot hen: Omdat het u gegeven is, de verborgenheden van het Koninkrijk der hemelen te weten, maar dien is het niet gegeven.
Wederom zegt Jezus hier dat het Israel niet gegeven is en het voor hen verborgen blijft.

Lucas 8:10
10 En Hij zeide: U is het gegeven, de verborgenheden van het Koninkrijk Gods te verstaan; maar tot de anderen spreek Ik in gelijkenissen, opdat zij ziende niet zien, en horende niet verstaan.
Wederom zegt Jezus hier dat Hij zelfs in gelijkenissen spreekt opdat Israel niet mag zien en niet mag verstaan.

Paulus meldt het zelf in o.a. Romeinen 11
8 zoals geschreven staat: God heeft hun een geest van diepe slaap gegeven, ogen om niet te zien en oren om niet te horen, tot op de dag van heden.

Lucas 9
18 En het gebeurde, toen Hij in persoonlijk gebed was, dat de discipelen in Zijn nabijheid waren. En Hij vroeg hun: Wie zeggen de menigten dat Ik ben?
19 Zij antwoordden en zeiden: Johannes de Doper, en anderen: Elia, en weer anderen dat een van de oude profeten opgestaan is.
20 Hij zei tegen hen: Maar u, wie zegt u dat Ik ben? Petrus antwoordde en zei: De Christus van God.
21En Hij sprak hen streng toe en beval dat zij dit tegen niemand zeggen zouden.

Zelfs de discipelen begrepen immers niet (altijd) wat Jezus bedoelde in Lucas 18
34 Zij begrepen echter niets van deze dingen en dit woord was voor hen verborgen en zij begrepen niet wat er gezegd werd

Matteus 13:10
Waarom Jezus door gelijkenissen sprak (Jezus verhulde ook Zijn boodschap voor Israel)
10 En de discipelen tot Hem komende, zeiden tot Hem: Waarom spreekt Gij tot hen door gelijkenissen?
11 En Hij, antwoordende, zeide tot hen: Omdat het u gegeven is, de verborgenheden van het Koninkrijk der hemelen te weten, maar dien is het niet gegeven.

Lucas 8:10
10 En Hij zeide: U is het gegeven, de verborgenheden van het Koninkrijk Gods te verstaan; maar tot de anderen spreek Ik in gelijkenissen, opdat zij ziende niet zien, en horende niet verstaan.


Johannes 12:37-41
De Joden blijven verhard (omdat Jezus Zijn boodschap voor Israel verhult)
37 En hoewel Hij zovele tekenen voor hen gedaan had, nochtans geloofden zij in Hem niet;
38 Opdat het woord van Jesaja, den profeet, vervuld werd, dat hij gesproken heeft: Heere, wie heeft onze prediking geloofd, en wien is de arm des Heeren geopenbaard?
39 Daarom konden zij niet geloven, dewijl Jesaja wederom gezegd heeft:
40 Hij heeft hun ogen verblind, en hun hart verhard; opdat zij met de ogen niet zien, en met het hart niet verstaan, en zij bekeerd worden, en Ik hen geneze.
41 Dit zeide Jesaja, toen hij Zijn heerlijkheid zag, en van Hem sprak
Hier laat Jezus zien dat God al heeft geprofeteerd in Jesaja dat Hij Israel zou verblinden voor het evangelie en voor Christus.

Jesaja 6:9-11
9 Toen zeide Hij: Ga henen, en zeg tot dit volk: Horende hoort, maar verstaat niet, en ziende ziet, maar merkt niet.
10 Maak het hart dezes volks vet, en maak hun oren zwaar, en sluit hun ogen, opdat het niet zie met zijn ogen, noch met zijn oren hore, noch met zijn hart versta, noch zich bekere, en Hij het geneze.
Hier voorzegt God dus dat Hij Israel gaat verblinden en niet alleen dat Hij het al weet.

[robert75]

Eigenlijk kan je stellen dat wanneer jij toen geleefd zou hebben je ook zo een mening zou zijn toegedaan. Als zouden de Joden het je hebben willen uitleggen had je het ook niet geloofd. De eerste keer was het OOK God Die het Beloofde Land Israel gaf aan de Joden, maar wel de Joden er zelf voor heeft laten vechten. God werk door mensen heen immers.

Nee dat is dus niet waar, Nu ga je fout. Het was God zelf die zou strijden en de heidenvolkeren uit het land zou verdrijven zodat het volk het land in bezit kon nemen. Maar wat deed het volk vervolgens, Een slecht getuigenis afgeven toen ze land gingen verkennen. O er wonen reuzen, En dat volk, En dat volk is te sterk. Oftewel ze vertrouwde dus niet op het Woord van God. En dat was dus niet goed, Dat was de rede waarom ze 40 jaar in de woestijn moesten blijven. Er waren er maar twee die een goed getuigenis aflegde. Jozua en Kaleb.

6 En Jozua, de zoon van Nun, en Kaleb, de zoon van Jefunne, twee van hen die het land verkend hadden, scheurden hun kleren,
7 en zeiden tegen heel de gemeenschap van de Israëlieten: Het land waar wij doorgetrokken zijn om het te verkennen, is een bijzonder goed land.
8 Als de HEERE ons genegen is, zal Hij ons in dat land brengen en zal Hij het ons geven, een land dat overvloeit van melk en honing.
9 Alleen, kom tegen de HEERE niet in opstand, en u, wees niet bevreesd voor de bevolking van het land, want zij zijn ons tot voedsel, hun schaduw is van hen geweken, en de HEERE is met ons. Wees niet bevreesd voor hen!
10 Toen zei heel de gemeenschap dat men hen met stenen moest stenigen. Maar de heerlijkheid van de HEERE verscheen in de tent van ontmoeting, voor al de Israëlieten.

Omdat het niet in de bijbel staat.

Waarom zou ik het dan moeten geloven?

Christus heeft gezegd het koninkrijk komt niet op waarneembare wijze, Dat is de rede waarom ik de profetieën niet op het letterlijke Israel toepas, Anders zou Jezus zijn woorden toch niet waar zijn? Maar wat doen tegenwoordig veel mensen, hun blik richten op het letterlijke Israel om te kijken wat er gebeurd, Om te zien of het koninkrijk al waarneembaar is. Jezus heeft ons toch verteld dat we dat niet zouden moeten doen.

[ericjan]

Eigenlijk kan je stellen dat wanneer jij toen geleefd zou hebben je ook zo een mening zou zijn toegedaan. Als zouden de Joden het je hebben willen uitleggen had je het ook niet geloofd. De eerste keer was het OOK God Die het Beloofde Land Israel gaf aan de Joden, maar wel de Joden er zelf voor heeft laten vechten. God werk door mensen heen immers.

Nee dat is dus niet waar, Nu ga je fout. Het was God zelf die zou strijden en de heidenvolkeren uit het land zou verdrijven zodat het volk het land in bezit kon nemen. Maar wat deed het volk vervolgens, Een slecht getuigenis afgeven toen ze land gingen verkennen. O er wonen reuzen, En dat volk, En dat volk is te sterk. Oftewel ze vertrouwde dus niet op het Woord van God. En dat was dus niet goed, Dat was de rede waarom ze 40 jaar in de woestijn moesten blijven. Er waren er maar twee die een goed getuigenis aflegde. Jozua en Kaleb.

Zouden jij en ik anders hebben gedaan denk je?
Als ik hier zo al lees op het forum dan durf ik dat gerust in twijfel te trekken.
Maar ik stelde dan ook dat jij het niet had geloofd als je toen had geleefd. Je had dan ook ontkent dat God voor Israel streed zoals Hij nu voor Israel heden ten dage strijdt en je dat ook ontkent.

Christus heeft gezegd het koninkrijk komt niet op waarneembare wijze, Dat is de rede waarom ik de profetieën niet op het letterlijke Israel toepas, Anders zou Jezus zijn woorden toch niet waar zijn?

Het 1000 jarig vredesrijk zal ook zijn op een manier die wij nu niet kennen en mogelijk niet eens kunnen waarnemen. Er zal geen water meer zijn op de aarde bijvoorbeeld. Daarom ook vernietigd God de aarde en schept een nieuwe.
Ook is de hemel inderdaad niet waarneembaar voor ons, maar dat staat los van Israel. Je gooit onterecht meerdere gebeurtenissen ineen waardoor het voor jou allemaal niet meer lijkt te passen en je dus teksten moet gaan vergeestelijken en zelfs niet letterlijk meer uit te laten komen.

Denk er maar eens over na Robert waarom je tot vergeestelijken van de teksten moet overgaan, dat is omdat je het anders niet kloppend krijgt.

Ovederdenk Prediker 3:14 eens;
14 Ik weet dat alles wat God doet, voor eeuwig blijft; niets is eraan toe te voegen, niets ervan af te doen, en God doet het opdat men vreest voor Zijn aangezicht.

[Adinomis]

Eens, met een kleine correctie:
Dat "geen water" (geen zee) wordt gezegd van de Nieuwe Aarde. Maar in Ezechiël 47 lezen we over de tempelbeek, die naar deze zee zal stromen, zodat het water van de Dode Zee weer gezond wordt en er allerlei vis in zal zijn. Dat slaat op het 1000-jarig Vrederijk.

[Wilsophie]

Jezus zal maken dat ook deze christenen bij Zijn Wederkomst aan Zijn voeten zullen liggen en dus geen deel zullen uitmaken van de Opname.
Nu komt dat goed uit, want veel aanhangers van de vervangingsleer wijzen de teksten in de bijbel over de Opname af.

Dat moeten ze wel doen anders klopt hun leer niet meer.

[Wilsophie]

Heb je er wel eens bij stil gestaan Robert, dat het hier gaat om christenen die menen zelf de plaats van Israël te hebben ingenomen? Dat dit gaat over christenen die de vervangingsleer aanhangen?
Jezus zegt hier tegen de Joden: "Ik ken de lasteringen van hen die zeggen Joden te zijn, maar ze zijn het niet. Of te wel, christenen die zeggen het nieuwe Israël te zijn, maar ze zijn het niet. Laster dus ! Deze christelijke kerken worden door Jezus zelfs de synagoge genoemd. (Het woord kerk heeft Jezus namelijk nergens gebruikt en bestonden nog niet). Het is de satan namelijk die deze christenen misleid het nieuwe Israël te zijn en zo de profetieën voor Israël onrechtmatig toe te eigenen.

Het zou even mooi worden;
De Joden door West Europese Nazi's afgeslacht ten kwade gesteund door vele kerken schandelijk genoeg, worden afgeslacht om hun Jood zijn. Vervolgens ontkent diezelfde christelijke kerk dat de overlevenden van deze slachting en hun nageslacht geen echte Joden zouden zijn !


Jezus zal maken dat ook deze christenen bij Zijn Wederkomst aan Zijn voeten zullen liggen en dus geen deel zullen uitmaken van de Opname.
Nu komt dat goed uit, want veel aanhangers van de vervangingsleer wijzen de teksten in de bijbel over de Opname af.


Voor wie Christus volgde was er geen onderscheid inderdaad of deze mens een Jood of Griek was.
Maar daarbuiten was er zeker een verschil tussen Joden en christenen (Joden en Grieken)

Correct uitgelegd.

[Wilsophie]

Nee dat is dus niet waar, Nu ga je fout. Het was God zelf die zou strijden en de heidenvolkeren uit het land zou verdrijven zodat het volk het land in bezit kon nemen. Maar wat deed het volk vervolgens, Een slecht getuigenis afgeven toen ze land gingen verkennen. O er wonen reuzen, En dat volk, En dat volk is te sterk. Oftewel ze vertrouwde dus niet op het Woord van God. En dat was dus niet goed, Dat was de rede waarom ze 40 jaar in de woestijn moesten blijven. Er waren er maar twee die een goed getuigenis aflegde. Jozua en Kaleb.

Juist de Jood en de heidenhond Kaleb. God heeft gestreden Robert, maar zij werden ongehoorzaam en omdat het Land ( Eretz) Hem toebehoort zijn ze of worden ze er allemaal uitgestuurd. De 40 jaar woestijn is hiervan niet de oorzaak. Niet door elkaar halen alsjeblieft.

[robert75]

Maar ik stelde dan ook dat jij het niet had geloofd als je toen had geleefd. Je had dan ook ontkent dat God voor Israel streed zoals Hij nu voor Israel heden ten dage strijdt en je dat ook ontkent.

Ten eerste kan je daar helemaal geen uitspraak over doen. En ten tweede als je het al niet wil geloven als God letterlijk ten midden van het volk is, Dan zou je geen enkele grond hebben om het nu wel te geloven.

[robert75]

Heb je er wel eens bij stil gestaan Robert, dat het hier gaat om christenen die menen zelf de plaats van Israël te hebben ingenomen? Dat dit gaat over christenen die de vervangingsleer aanhangen?

De vervangingsleer bestaat helemaal niet. Dat is maar een term bedacht door mensen. De Joden zijn ook niet vervangen door de heidenen. Paulus benadrukt ons duidelijk dat iedereen die Christus heeft uit Abrahams nageslacht is overeenkomstig de belofte. Dus waarom verdraai jij nu ineens die theologie? Het gaat niet om wie genetisch een Jood is, Maar wie als een volgeling van de Messias leeft. Paulus was zelf een Jood, De eerste Christelijke gemeentes bestonden uit Joden, Het waren notabene Joden die de eerste bekeerlingen waren. Het verbond geld niet meer voor de genetische Joden, Maar daarentegen het aanbod wel, Vervolgens legt Paulus ons duidelijk uit dat de heidenen die Christus erkend hadden medeburgers zijn geworden van het huis van Israel. Een vervangingstheologie bestaat dan ook helemaal niet.

De heidenen vervangen niets maar zijn mede-erfgenamen geworden van het verbond die God sloot met Abraham.

[Wilsophie]

Er staat niet dat God het kwaad schiep. Kwaad staat in de tekst van Jesaja toch niet tegenover het begrip "goed'.
Kwaad is in die tekst bedoeld als rampspoed wat God in sommige gevallen inderdaad stuurt als oordeel of als straf.
Maar kwaad kun je niet scheppen dat komt uit iets voort en dat komt voort uit de leugenaar van den beginne.
Het is goed denk ik om deze tekst uit Jesaja goed te lezen.

[Wilsophie]

Helaas heb ik op christelijke forums gelezen en ontdekt dat de vervangingstheologie hoogtij viert.
Zij eigenen zich alle beloften toe en niet de straffen die het volk nog zal ontvangen volgens de Bijbel. Maar dat redeneren zij totaal weg.
De kerk betrekt alle verbonden op zichzelf en maken er een ratjetoe van waar ze zelf niet uitkomen.

De kerk geeft danook aan Israël dus de 12 stammen geen enkele mogelijkheid om zelf of anderen te laten geloven in het herstel van de natie die dan tot geloof is gekomen, dat geloven zij helemaal niet.
Ze passen de Joodse wetten op zichzelf toe als heidenen en zeggen dat zij de bruid van Christus zijn of is en dat leert de Bijbel nergens. Zie het betr. topic.

Het is buitengewoon en bijzonder te mogen geloven dat uit die verstrooide 10 stammen zeker vele gelovigen zijn voortgekomen, nu nog verborgen, maar straks geopenbaard maar niet al een natie maar samen met de gelovigen uit de heidenen de Gemeente genaamd.
En zo krijgen we een volk voor Zijn Naam wat Gemeente heet en Zijn LIchaam is, en een volk van de 2 stammen en de 10 stammen verzameld e bijeen gebracht en een wedergeboren natie door geloof in de Messias, want zij zullen zien Wie zij doorstoken hebben.

En dan rest er de overige volkeren en God heeft met alle een zorgvuldig samengesteld plan.
Helaas zal er voor die voltooiing nog heel wat ellende gebeuren en zal het volk het land Palestina moeten verlaten en wachten tot de grote Koning hen Zelf het land zal doen binnengaan vanuit Petra in Jodanië. Maar eerst zullen de gelovigen mogen vluchten via de gespleten Olijfberg en daar 1260 dagen verblijven zoals de profetie leert.
Elke Jood die nu tot geloof komt behoort tot de Gemeente. Natuurlijk houdt hij niet op een Jood te zijn, want ik ben ook gewoon een Nederlander gebleven, maar hij keert wel door geloof de joodse religie de rug toen. En is vrij en bevrijd van traditie, van zonde en van dood en wet.

[robert75]

Ten eerste suggereer ik nergens dat God het kwade zou scheppen, Het kwade komt voort uit de satan en niet uit God, Het zijn dan ook andere mensen op dit forum die dat suggereren.
Buiten dat om bestaat er helemaal geen vervangingstheologie, Want de heidenen hebben niets vervangen maar zijn mede-erfgenamen geworden van het nieuwe verbond die Christus notabene met Joden heeft gesloten. Als je dan wil spreken over twee verbonden mag je je natuurlijk de vraag stellen, Bij welk verbond horen de Joden dan? Want beide zijn gesloten met Joden.

Je moet dan ook helemaal niet over twee verbonden spreken, Want Als Hij spreekt van een nieuw verbond, heeft Hij daarmee het eerste voor verouderd verklaard. En wat oud is verklaard en wat veroudert, staat op het punt te verdwijnen. (Heb 8:13)

Christus heeft dan ook een nieuw verbond gesloten waar de heidenen mede-erfgenaam van zijn geworden. En alleen als je in Christus bent ben je uit Abrahams nageslacht overeenkomstig de belofte. De Joden zijn dan ook niet meer Gods verbondsvolk zoals ze dat wel waren in de tijd van het Oude Testament. Maar dat wil niet zeggen dat er geen ruimte zou zijn voor Joden. Want ook Joden zouden onder dat verbond kunnen vallen als ze dus in Christus zijn. Want er is geen aanziens des persoons bij God. Het is niet van belang of je Jood of Griek bent, Of je besneden bent of onbesneden. Maar in Christus zijn.

Zo wordt ook geen mens gerechtvaardigd uit werken van de wet. Maar wat suggereren sommige mensen dat de Joden dus nog steeds de Wet van Mozes zouden moeten onderhouden. Wel vreemd en in strijd met het gegeven dat geen mens gerechtvaardigd wordt uit werken vaan de Wet. Maar Joden blijkbaar dus wel.

De vraag die bij mij dan ook te binnen schiet. Als de Joden inderdaad de Wet van Mozes nog moeten onderhouden, Waarom deed Paulus hem dan niet? Paulus was toch ook een Jood?

[ericjan]

Heb je er wel eens bij stil gestaan Robert, dat het hier gaat om christenen die menen zelf de plaats van Israël te hebben ingenomen? Dat dit gaat over christenen die de vervangingsleer aanhangen?

De vervangingsleer bestaat helemaal niet. Dat is maar een term bedacht door mensen.

Je praktiseert vervangingsleer Robert, de term is uiteraard bedacht door christenen die inzagen dat de kerk en theologie aan het dwalen was tav Israel.
In vervangingsleer vervangt de kerk zichzelf voor Israel mbt de zegen van God aan Israel en laat de waarschuwingen en straffen voor Israel voor Israel.
Dat is precies wat je doet, maar goed dat terzijde.

De Joden zijn ook niet vervangen door de heidenen.

Wat een vreemd statement Robert, dat kan toch ook niet, wat Israel was er al toen wij uit de heidenen nog niets waren voor God.
Hoe zou Israel dan iets moeten vervangen dat er nooit was? Dat kan toch helemaal niet?

Paulus benadrukt ons duidelijk dat iedereen die Christus heeft uit Abrahams nageslacht is overeenkomstig de belofte. Dus waarom verdraai jij nu ineens die theologie?

Theologie betekent niets voor me, het is door mensen bedacht die meenden erg wijs te zijn. De geschiedenis laat helaas zien dat onze kerkvaders veel fouten gemaakt hebben en veel dwaalleer naar binnen geloodst helaas, die tot op de dag van vandaag met name onze traditionele kerkstromingen in zijn greep houdt. Ik hou me liever vast aan de bijbel, want dat is het Woord van God, theologie niet namelijk. Maar waarom verdraai jij dan het Woord van God in de bijbel? Omdat je theologie hoger acht dan de bijbel?
Terug naar Paulus:
Inderdaad heeft iedereen die Christus heeft uit Abrahams nageslacht is overeenkomstig de belofte, daarom zijn we ook mede-erfgenamen. Maar de erfgenamen, God Zijn eerstgeboren zoon is en blijft Israel. Helaas denkt de mede erfgenaam, (voor de duidelijkheid het stiefkind de christelijke kerk) veelal dat ze zelf de eerstgeboren zoon zijn of zelf de erfgenaam zijn, of zelf de bruid. Dat is op en top vervangingsleer Robert.

Het gaat niet om wie genetisch een Jood is, Maar wie als een volgeling van de Messias leeft. Paulus was zelf een Jood, De eerste Christelijke gemeentes bestonden uit Joden, Het waren notabene Joden die de eerste bekeerlingen waren. Het verbond geld niet meer voor de genetische Joden,

Genetisch? Wie een Joodse moeder heeft is Joods en anders niet. God Zelf spreekt vele malem in de bijbel veelvuldig over het nageslacht van de Joden dat Hij eeuwig trouw zal blijven. God bepaalt uiteindelijk wie er als Jood geboren worden en wie niet. God versreid de Joden over de wereld en haalt ze weer terug naar Israel zoals Hij ook heeft geprofeteerd. Ik laat dat graag aan God over, maar Hij heeft een eeuwig verbond met Israel Robert, dat ouder is dan ons verbond dat God heeft via de Christus.
Wij zijn er door Christus bij aan geplakt, mogen ook mee profiteren met de genade die God in eerste instantie aan Israel geschonken heeft, zoals Hij heeft geprofeteerd in de vele profetieën.

Maar daarentegen het aanbod wel, Vervolgens legt Paulus ons duidelijk uit dat de heidenen die Christus erkend hadden medeburgers zijn geworden van het huis van Israel. Een vervangingstheologie bestaat dan ook helemaal niet.

Lol.zoals je het nu zegt klinkt er lief, maar dit zou betekenen
Alsof wij christenen de erfgenamen zijn en dat de Joden mede erfgenamen van ons zouden kunnen worden.
Alsof wij christenen de natuurlijke takken van de olijfboom zijn en de Joden de wilde geënte takken.
Alsof wij christenen een verbond hadden met God en de Joden bij mogen komen.
Alsof God een God is van de heidenen en OOK van de Joden

Nee Robert, dat is vervangingsleer want het is andersom:
Wij christenen zijn slechts mede-erfgenamen waar de Joden nog steeds de erfgenamen zijn
Wij christenen zijn slechts de wilde takken op de olijfboom waar de Joden de natuurlijke takken zijn
Wij christenen zijn mogen OOK bijgevoegd worden bij het verbond van God met Israel.
God is een God van de Joden en OOK van ons heidenen.

De heidenen vervangen niets maar zijn mede-erfgenamen geworden van het verbond die God sloot met Abraham.

Juist en daarmee wijzigt God dus niet de voorwaarden ineens voor Israel.
Israel heeft de genade reeds, wij uit de heidenen kunnen er slechts voor kiezen wanneer God ons aanraakt om tot Jezus te komen.

[Wilsophie]

Ten eerste suggereer ik nergens dat God het kwade zou scheppen, Het kwade komt voort uit de satan en niet uit God, Het zijn dan ook andere mensen op dit forum die dat suggereren.
Buiten dat om bestaat er helemaal geen vervangingstheologie, Want de heidenen hebben niets vervangen maar zijn mede-erfgenamen geworden van het nieuwe verbond die Christus notabene met Joden heeft gesloten. Als je dan wil spreken over twee verbonden mag je je natuurlijk de vraag stellen, Bij welk verbond horen de Joden dan? Want beide zijn gesloten met Joden.

Je moet dan ook helemaal niet over twee verbonden spreken, Want Als Hij spreekt van een nieuw verbond, heeft Hij daarmee het eerste voor verouderd verklaard. En wat oud is verklaard en wat veroudert, staat op het punt te verdwijnen. (Heb 8:13)

Christus heeft dan ook een nieuw verbond gesloten waar de heidenen mede-erfgenaam van zijn geworden. En alleen als je in Christus bent ben je uit Abrahams nageslacht overeenkomstig de belofte. De Joden zijn dan ook niet meer Gods verbondsvolk zoals ze dat wel waren in de tijd van het Oude Testament. Maar dat wil niet zeggen dat er geen ruimte zou zijn voor Joden. Want ook Joden zouden onder dat verbond kunnen vallen als ze dus in Christus zijn. Want er is geen aanziens des persoons bij God. Het is niet van belang of je Jood of Griek bent, Of je besneden bent of onbesneden. Maar in Christus zijn.

Zo wordt ook geen mens gerechtvaardigd uit werken van de wet. Maar wat suggereren sommige mensen dat de Joden dus nog steeds de Wet van Mozes zouden moeten onderhouden. Wel vreemd en in strijd met het gegeven dat geen mens gerechtvaardigd wordt uit werken vaan de Wet. Maar Joden blijkbaar dus wel.

De vraag die bij mij dan ook te binnen schiet. Als de Joden inderdaad de Wet van Mozes nog moeten onderhouden, Waarom deed Paulus hem dan niet? Paulus was toch ook een Jood?

Ik neem aan dat je het tegen mij hebt. Wel ik bedoelde jou niet over dat kwaad, ik las het in een post van iemand. De vervangingstheologen spreken over vele verbonden, niet ik. Ik spreek over een oud en nieuw verbond. En niet over een verbond met David of Noach want er zijn er meer dan alleen met Abraham. God heeft nog geen nieuw verbond met Israël gesloten dat moet nog gebeuren. Waar wij als gelovigen deel aan hebben is dat nieuwe verbond waar Paulus over spreekt en daar is vrijheid en geen wet.
Paulus hield zich aan sommige rituelen omdat hij geen aanstoot wilde zijn voor de jood noch de heiden. Verder denk ik dat we het eens zijn, maar het te ingewikkeld maken.
Ik heb deel gekregen aan de vettigheid van de Olijfboom, maar van dat inenten gaan de vreemdste theorieën, ik ben geheiligd in Christus en ik ben niet in een Joods geloof geënt en in Christus is noch Jood noch heiden, noch man noch vrouw. Romeinen 9, 10 en 11 gaan over de toekomst van deze natie.
En je gebruikt steeds het woord "Joden" , maar dat bedoel ik niet.
Ik bedoel Israël zijnde de 12 stammen of het Huis "Israëls" . Als Paulus spreekt en Jeremia en Jesaja over een nieuw verbond dan gaat dat over een huwelijksverbond met alle 12 stammen, met de vrouw die met een scheidbrief is weggezonden en de vrouw wiens man gestorven is.
Dus is zij vrij van de wet volgens Hosea om in de toekomst opnieuw een huwelijk aan te gaan met hun Messias.
Was het maar zo dat alleen de Joden zich aan de wet zouden moeten houden , wat ook niet waar is want Christus heeft de wet vervuld.
Maar er zijn ineens Christenen die zich allerlei midwods laten opleggen en hoeveel kerkmensen leven niet onder de wet? Met allerlei regeltjes, een juk waarvan Paulus nogal te keer ging tegen de Galaten dat ze juist bevrijd waren. NIemand kon die wet dragen en daarom is deze wet door de Enige zonder zonde is vervuld en dat is Christus. Het wordt een beetje rommelig omdat het onderwerp veel te breed is.
Je moet eerst vast stellen wat je onder de kerk verstaat en dan wat je onder Israël verstaat. Dat is niet het Jodendom. Er komen teveel dingen kijken om hier een goede discussie over te voeren.
Wat is dan de Christelijke kerk?
Wat is Israël?

[Wilsophie]

Wij christenen zijn mogen OOK bijgevoegd worden bij het verbond van God met Israel.

Wij delen in dat huwelijksverbond omdat wij het Lichaam van Christus zijn. Ik zou geen ander verbond weten wat nog gesloten moet worden.
Wij zijn al toegevoegd aan Christus toch?

Waar zijn die 10 stammen dan? Is dat geen Israël?

[ericjan]

Maar ik stelde dan ook dat jij het niet had geloofd als je toen had geleefd. Je had dan ook ontkent dat God voor Israel streed zoals Hij nu voor Israel heden ten dage strijdt en je dat ook ontkent.

Ten eerste kan je daar helemaal geen uitspraak over doen. En ten tweede als je het al niet wil geloven als God letterlijk ten midden van het volk is, Dan zou je geen enkele grond hebben om het nu wel te geloven.

Laat ik het erop houden Robert dat ik onduidelijk heb geschreven omdat ik doorgaans alleen Engels schrijf.
Nergens zeg ik dat ik niet wil geloven dat God letterlijk midden in het volk is, waar baseer je dat in vredesnaam op? Als er 1 iemand gelooft dat God toen en nu weer letterlijk bij Zijn volk Israel is dan ben ik het wel

Maar nogmaals een poging.
Mijn stelling was dat als jij jou visie nu op Israel, dat de huidige staat Israel niet door God is gegeven aan de Joden zou projecteren ten tijde van Jozua, (en de bijbel was er nog niet) dan zou JIJ niet geloven dat God hun het land Israel gegeven had. Simpel omdat je dan alleen de gewelddadigheden zou hebben gezien waarmee de inname van het Beloofde Land in opdracht van God gepaald ging. Enkele voorbeelden:


Voorbeeld -1: Jozua 6

17 Maar de stad moet met de ban aan de HEERE gewijd zijn, de stad zelf en alles wat erin is. Alleen Rachab, de hoer, zal in leven blijven, zij en allen die bij haar in huis zijn, omdat zij de boden die wij uitgestuurd hadden, verborgen heeft.
18 Past ú echter op voor wat met de ban gewijd is. Anders slaat u zichzelf met de ban, als u neemt van wat met de ban gewijd is; en dan maakt u van het leger van Israël een met de ban geslagen leger en stort u het in het ongeluk.

God geeft opdracht om alles te doden behalve Rachap omdat zij Israel geholpen heeft.

21 En zij sloegen alles wat in de stad was, met de ban, met de scherpte van het zwaard, van de man tot de vrouw toe, van het kind tot de oude, en tot het rund, het schaap en de ezel toe.
En Israel doodde zoals God met wilde ieder levend wezen met het zwaard. God hielp hen daarbij.

Voorbeeld 2 Jozua 11

6 En de HEERE zei tegen Jozua: Wees niet bevreesd voor hen, want morgen om deze tijd zal Ik hen allen als gesneuvelden overgeven voor de ogen van Israël. Van hun paarden moet u de pezen doorsnijden en hun wagens met vuur verbranden.
7 Jozua, en al het krijgsvolk met hem, kwam onverwachts op hen af aan de wateren van Merom, en zij overvielen hen.
8 En de HEERE gaf hen in de hand van Israël, en zij versloegen hen en achtervolgden hen tot aan Groot-Sidon, tot Misrefoth-Maïm, en tot het dal van Mizpe in het oosten. En zij versloegen hen, totdat zij geen overlevende onder hen hadden overgelaten.
9 Jozua deed met hen zoals de HEERE hem gezegd had: van hun paarden sneed hij de pezen door en hun wagens verbrandde hij met vuur.
God geeft hier de opdracht aan Israel om iedereen te doden en ze deden dat ook. God hielp hen daarbij.

11 Zij sloegen al wat leefde wat daarin was, met de scherpte van het zwaard, en sloegen hen met de ban. Er bleef niets over van al wat adem had, en Hazor verbrandde hij met vuur.
12 Vervolgens nam Jozua alle steden van deze koningen in, en al hun koningen sloeg hij met de scherpte van het zwaard, en hij sloeg hen met de ban, zoals Mozes, de dienaar van de HEERE, geboden had.
13 Alleen verbrandden de Israëlieten geen steden die op hun heuvel gelegen waren, behalve alleen Hazor; dat verbrandde Jozua.
14 En heel de buit van deze steden en het vee roofden de Israëlieten voor zichzelf. Maar alle mensen sloegen zij met de scherpte van het zwaard, totdat zij hen weggevaagd hadden; zij lieten niets over van wat adem had.
Wederom de opdracht van God om alles wat leeft te doden, wat Israel vervolgens ook deed. God hielp hen daarbij.

Nu, voor een niet gelovige die God niet kent zou het lijken of Israel het land had met grof geweld had ingepikt en geroofd.
Mijn stelling is nu, dat als je jou visie op Israel nu hiernaar toe terug plaatst je ook niet zou geloven dat God het wonder gedaan had, maar had je Israel ook verweten met grof geweld het land ingenomen te hebben.
Voor wie God niet kent en de wonderen van Hem niet ziet, lijken de zaken heel vaak anders dan ze zijn, ook het wonder van heroprichting van Israel in 1948 dus. God heeft er voor gezorgd dat de Joden dit maal niet al strijdend het beloofde land kregen, maar gaf het hen via de VN in vrede.

Helaas is de satan er als de kippen bij om deze gift te bestrijden met alle leugens die hij maar kent en kan inzetten.
Hopelijk zie je nu mijn punt, Robert.

[Wilsophie]

Het volk is op eigen houtje terug gegaan naar het land Eric-Jan en niet in geloof. Zij verwerpen nog steeds de Messias.
Ze zullen het land echt nog uit moeten want Jeruzalem zal door de heidenen vertreden worden.
Het is voorspeld dat het zou gebeuren, maar dat maakt het niet tot Gods wil of Gods plan. Het is een dood lichaam er zit geen geest in.

[Wilsophie]

hristus heeft gezegd het koninkrijk komt niet op waarneembare wijze, Dat is de rede waarom ik de profetieën niet op het letterlijke Israel toepas, Anders zou Jezus zijn woorden toch niet waar zijn? Maar wat doen tegenwoordig veel mensen, hun blik richten op het letterlijke Israel om te kijken wat er gebeurd, Om te zien of het koninkrijk al waarneembaar is. Jezus heeft ons toch verteld dat we dat niet zouden moeten doen.

Wij zijn toch ook verbonden of hebben deel aan het verborgen koninkrijk omdat de koning verborgen is en dat heeft nu in deze bedeling niets met Israël te maken, zij zijn terzijde gezet.
De woorden van de Here Jezus wezen op het verborgen Koninkrijk waar wij deel van uitmaken en ook de Jood als hij tot geloof komt en wedergeboren is. Hij is het allerbeste af als een gelovige in Christus dan als Jood die nog zoveel ellende moet ondergaan in de toekomst. Alles in heel de Bijbel is gebaseerd op geloof en niet op afkomst want Abraham was een verdorven Syriër.

[ericjan]

Ten eerste suggereer ik nergens dat God het kwade zou scheppen, Het kwade komt voort uit de satan en niet uit God, Het zijn dan ook andere mensen op dit forum die dat suggereren.
Buiten dat om bestaat er helemaal geen vervangingstheologie, Want de heidenen hebben niets vervangen maar zijn mede-erfgenamen geworden van het nieuwe verbond die Christus notabene met Joden heeft gesloten. Als je dan wil spreken over twee verbonden mag je je natuurlijk de vraag stellen, Bij welk verbond horen de Joden dan? Want beide zijn gesloten met Joden.

Je moet dan ook helemaal niet over twee verbonden spreken, Want Als Hij spreekt van een nieuw verbond, heeft Hij daarmee het eerste voor verouderd verklaard. En wat oud is verklaard en wat veroudert, staat op het punt te verdwijnen. (Heb 8:13)

Op het moment dat dit gezegd wordt Robert is het nieuwe Verbond door Christus er toch al? Jezus was toch al gestorven aan het kruis en opgestaan uit de dood? Dus dit vers zal pas in vervulling gaan bij Jezus Zijn wederkomst als de Langverwachte Messias in Israel.
Even een tikje terug dus in het hoofdstuk:
7 Immers, als dat eerste verbond onberispelijk geweest was, zou er voor een tweede geen plaats zijn gezocht.
Inderdaad is de mens te zondig en zwak om de Wet zelf te houden.
8 Want hen berispend zegt Hij tegen hen: Zie, de dagen komen, spreekt de Heere, dat Ik met het huis van Israël en met het huis van Juda een nieuw verbond zal sluiten,
Zie de dagen komen..... Jezus was al gestorven, opgestaan en opgevaren, dus deze profetie moet nog gaan geschieden en is niet al geschied.

9 niet overeenkomstig het verbond dat Ik met hun vaderen gesloten heb, op de dag toen Ik hen bij de hand nam om hen uit het land Egypte uit te leiden. Want zij bleven niet in Mijn verbond en Ik heb geen acht meer op hen geslagen, zegt de Heere.
10 Want dit is het verbond dat Ik met het huis van Israël sluiten zal na die dagen, zegt de Heere: Ik zal Mijn wetten in hun verstand geven en Ik zal die in hun hart schrijven. Ik zal hun tot een God zijn, en zij zullen Mij tot een volk zijn.
Nu, dit gaat specifiek over Israel, want die deed de Wet niet.
God sluit dit nieuwe verbond dus met Israel alleen in de laatste dagen.
God zal hun wetten in de harten van de Joden schrijven en in hun verstand. Dan zullen zij weer Zijn volk zijn en Hij hun God !!!
Deze laatste vers kunnen we tientallen malen lezen in de oude profetieën in de beloften naar Israel toe. Deze vers bevestigd dat. Alleen is het door de kerkleer verkeerd uitgelegd in een tijd dat het wonder van de heroprichting in 1948 van Israel nog niet bestond. Een tijd dat men allemaal nog meende het geestelijke Israel te zijn helaas.

Christus heeft dan ook een nieuw verbond gesloten waar de heidenen mede-erfgenaam van zijn geworden. En alleen als je in Christus bent ben je uit Abrahams nageslacht overeenkomstig de belofte. De Joden zijn dan ook niet meer Gods verbondsvolk zoals ze dat wel waren in de tijd van het Oude Testament.

Dat zou betekenen dat God Zijn eeuwige Woord en beloften zou breken en dat zal God nooit doen.

Als God Zijn eeuwige beloften zou breken dan zou God ook kunnen hebben gezegd, "vanaf nu is mohammed mijn nieuwe profeet en brengt Jezus niet meer de verlossing maar kan je in de hemel komen als je in de strijd voor mij sterft of een dierbare in die strijd laat sterven."

Zo wordt ook geen mens gerechtvaardigd uit werken van de wet. Maar wat suggereren sommige mensen dat de Joden dus nog steeds de Wet van Mozes zouden moeten onderhouden. Wel vreemd en in strijd met het gegeven dat geen mens gerechtvaardigd wordt uit werken vaan de Wet. Maar Joden blijkbaar dus wel.

Nee de Joden zijn al gerechtvaardigd door Christus, onvoorwaardelijk, alleen weten ze het nog niet. Bij Jezus Zijn wederkomst zullen ze het zien.
God zal Ezechiel 37 in vervulling laten gaan door LETTERLIJK de doden op te laten staan en geloof te geven. Ik zal daar verderop dieper op in gaan.

De vraag die bij mij dan ook te binnen schiet. Als de Joden inderdaad de Wet van Mozes nog moeten onderhouden, Waarom deed Paulus hem dan niet? Paulus was toch ook een Jood?

Zie Lukas 16, waar Jezus Zelf zegt naar de Wet en de profeten te doen.
29 Abraham zei tegen hem: Zij hebben Mozes en de profeten. Laten zij naar hen luisteren.
30 Hij echter zei: Nee, vader Abraham, maar als iemand van de doden naar hen toe zou gaan, zouden zij zich bekeren.
31 Maar Abraham zei tegen hem: Als zij niet naar Mozes en de profeten luisteren, zullen zij zich ook niet laten overtuigen, als iemand uit de doden zou opstaan.

In Matteus 7 zegt Jezus Zelf nog een keer:
12 Alles dan wat u wilt dat de mensen u doen, doet u hun ook zo, want dat is de Wet en de Profeten.

De Wet is er ook nog steeds voor ons christenen, alleen worden we er niet meer in Christus door geoordeeld.

Handelingen 15
19 Daarom ben ik van oordeel dat men het hun die zich uit de heidenen tot God bekeren, niet lastig moet maken,
20 maar aan hen moet schrijven dat zij zich dienen te onthouden van de dingen die door de afgoden besmet zijn, van ontucht, van het verstikte en van bloed.
21 Want Mozes heeft van oude tijden af in elke stad mensen die hem prediken, want hij wordt elke sabbat in de synagogen voorgelezen.

Men ging ook gewoon naar de synagogen om God te eren en dienen en te lezen uit de Tora.

In Lukas 4 predikt Jezus Zelf in de synagoge.
44 En Hij predikte in de synagogen van Galilea.

[ericjan]

Het volk is op eigen houtje terug gegaan naar het land Eric-Jan en niet in geloof. Zij verwerpen nog steeds de Messias.
Ze zullen het land echt nog uit moeten want Jeruzalem zal door de heidenen vertreden worden.
Het is voorspeld dat het zou gebeuren, maar dat maakt het niet tot Gods wil of Gods plan. Het is een dood lichaam er zit geen geest in.

Klopt, de grote verdrukking zal in Israel plaatsvinden en het zal Israel zijn dat verdrukt zal worden... Ik weet het.
Daar zullen fysiek slechts 144.000 overlevende Joden 12 12 stammen zijn leert de bijbel.
Maar dan komt Jezus als de Leeuw van Juda en als de Lang verwachte Messias van de Joden en zullen alle profetieën daarover in vervulling gaan, elke yota zegt Jezus immers in Mattheus 5
18 Want, voorwaar, Ik zeg u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet één jota of één tittel van de Wet voorbijgaan, totdat het alles geschied is.

Onder andere Ezechiel 37 zal Letterlijk in vervulling gaan.
Onderstaande heb ik ooit ergens gelezen, het is niet mijn eigen werk, maar vond het zo mooi, goed en duidelijk uitgelegd dat ik het heb opgeslagen.

Door alle profetieën in het oude testament waarin de HEER Zijn genade beloften doet aan het Volk Israël.
De meest duidelijke is Ezechiel 37:
Het visioen van de beenderen
1 De hand van de HEERE was op mij, en de HEERE bracht mij in de geest naar buiten en zette mij neer, midden in een vallei. Die lag vol beenderen.
2 Hij deed mij er aan alle kanten omheen gaan. En zie, er lagen er zeer veel op de grond van de vallei, en zie, ze waren zeer dor.
3 Hij zei tegen mij: Mensenkind, zullen deze beenderen tot leven komen? En ik zei: Heere HEERE, Ú weet het!
4 Toen zei Hij tegen mij: Profeteer tegen deze beenderen en zeg tegen hen: Dorre beenderen, hoor het woord van de HEERE.

5 Zo zegt de Heere HEERE tegen deze beenderen: Zie, Ik ga geest in u brengen en u zult tot leven komen.
--> De HEER zal de doden in israel tot leven brengen !
6 Ik zal pezen op u leggen, vlees op u doen komen, een huid over u heen trekken, en geest in u geven, zodat u tot leven komt. Dan zult u weten dat Ik de HEERE ben.
--> Weer de doden in Israël tot leven brengen, maar OOK dat Israël DAN zal weten dat de HEER HEER is! Zij zullen de Messias (h)erkennen.
7 Toen profeteerde ik zoals mij geboden was, en er ontstond een geluid zodra ik profeteerde, en zie, een gedruis! De beenderen kwamen bij elkaar, elk been bij het bijbehorende been.
8 En ik zag, en zie, er kwamen pezen op, er kwam vlees op en Hij trok er een huid overheen, maar er was geen geest in hen.
9 Hij zei tegen mij: Profeteer tegen de geest, profeteer, mensenkind! Zeg tegen de geest: Zo zegt de Heere HEERE: Geest, kom uit de vier windstreken en blaas in deze gedoden, zodat zij tot leven komen.
--> De HEER zal ook de gedode Joden in Israël (door grote verdrukking) tot leven brengen.
10 Ik profeteerde zoals Hij mij geboden had. Toen kwam de geest in hen en zij kwamen tot leven. Zij gingen op hun voeten staan, een zeer, zeer groot leger.
--> Alle doden (volk Israël) komen tot leven.
11 Toen zei Hij tegen mij: Mensenkind, deze beenderen zijn heel het huis van Israël. Zie, ze zeggen: Onze beenderen zijn verdord en onze hoop is vergaan, wij zijn afgesneden!
--> Extra aanwijzing dat de doden van HEEL ISRAEL zijn!
12 Profeteer daarom, en zeg tegen hen: Zo zegt de Heere HEERE: Zie, Ik zal uw graven openen en Ik zal u uit uw graven doen oprijzen, Mijn volk, en Ik zal u brengen in het land van Israël.
--> Alle graven van de Joden worden geopend en de HEER zal hen doen opstaan uit de dood. Als ze niet in israel zijn gestorven, zullen ze toch daar opstaan.
13 Dan zult u weten dat Ik de HEERE ben, als Ik uw graven open en als Ik u uit uw graven doe oprijzen, Mijn volk.
--> De aanwijzing dat at HEEL ISRAEL zal weten dat de HEERE HEER is en de Messias (h)erkennen. Nogmaals Zijn Volk, Volk van GOD.
14 Ik zal Mijn Geest in u geven, u zult tot leven komen en Ik zal u in uw land zetten. Dan zult u weten dat Ík, de HEERE, dit gesproken en gedaan heb, spreekt de HEERE.
--> Nogmaals de belofte dat de HEER heel Israël tot leven brengt en uit de dood doet opstaan in Israël en zich herinneren DEZE profetie !

Het vervolg handelt uiterst gedetailleerd over HOE de HEER Israël herenigen zal. Merk op dat Judea/Juda het tegenwoordige westbank is, waar satan zijn volk de "palestijen" proberen het Beloofde Land in te pikken, zoals ook geprofeteerd is.

19 Spreek dan tot hen: Zo zegt de Heere HEERE: Zie, Ik zal het stuk hout van Jozef nemen, dat zich in de hand van Efraïm bevindt, en van de stammen van Israël, zijn metgezellen, en Ik zal het bij het stuk hout van Juda voegen, en Ik zal ze tot één stuk hout maken. Ze zullen in Mijn hand één worden.

22 Ik zal hen tot één volk maken in het land, op de bergen van Israël. Zij zullen allen één Koning als koning hebben. Zij zullen niet langer als twee volken zijn, en niet langer nog in twee koninkrijken verdeeld zijn.
23 Dan zullen zij zich niet meer verontreinigen met hun stinkgoden en met hun afschuwelijke afgoden en met al hun overtredingen. Ik zal hen verlossen in al hun woongebieden, waar zij gezondigd hebben, en Ik zal hen reinigen. Dan zullen zij een volk voor Mij zijn en Ík zal een God voor hen zijn.
--> De HEER zal heel Israël Zelf reinigen van hun zonden !

25 Zij zullen wonen in het land dat Ik aan Mijn knecht, aan Jakob, gegeven heb, waarin uw vaderen gewoond hebben. Zij zullen daarin wonen, zij met hun kinderen en hun kleinkinderen, tot in eeuwigheid, en Mijn Knecht David zal tot in eeuwigheid hun Vorst zijn.
26 Ik zal met hen een verbond van vrede sluiten. Het zal een eeuwig verbond met hen zijn, Ik zal hun een plaats geven en hen talrijk maken, en Ik zal Mijn heiligdom in hun midden zetten tot in eeuwigheid.
--> Een nieuw verbond tussen Israël en de HEER, Zijn Heiligdom zal weer in Israël staan.
27 Mijn tabernakel zal bij hen zijn, Ik zal een God voor hen zijn en zíj zullen een volk voor Mij zijn.
28 Dan zullen de heidenvolken weten dat Ik de HEERE ben, Die Israël heiligt, wanneer Mijn heiligdom voor eeuwig in hun midden zal zijn.
Weer de Belofte dat de HEER Zijn Heiligdom in Israël zal plaatsen, maar nu voor eeuwig ! De HEER Die Israël Zelf heiligen zal. [/i]

[Wilsophie]

Ok goed begrepen dank je wel.

[robert75]

Ik neem aan dat je het tegen mij hebt. Wel ik bedoelde jou niet over dat kwaad, ik las het in een post van iemand.

O, ja dat dacht ik inderdaad, Dan had ik het verkeerd begrepen. Mijn excuus.

[ericjan]

Het volk is op eigen houtje terug gegaan naar het land Eric-Jan en niet in geloof. Zij verwerpen nog steeds de Messias.

Maar het was wel God die Israel heeft her-opgericht in 1948 via de VN. Lees de bijbel maar op na, eerst haalt God hen terug, dan zal de grote verdrukking zijn. Want hoe kan de wereld Israel verdrukken als het Land niet bestaat? Dan komt Jezus als de Messias in Israel terug om Israel uit te redden, dan komt God Zijn toorn over de wereld en worden de vijanden van Israel vernietigd en uitgeroeid. De landen en volken staan met naam genoemd in de oude profetieën. Dan zal de profetie van Ezechiel 37 ingaan. God zal heel Israel uit de dood doen opstaan en de geest van geloof geven en zalig maken.
Dan begint het 1000 jarig vredesrijk, waar Jezus vanuit Jeruzalem zal regeren over de wereld.

[Wilsophie]

Er is m.i. een groot onderscheid tussen het volk Israël wiens herstel nog in zicht is, en de heidense volkeren en de gelovigen uit Jood en heiden.
De laatste groep heet in de Bijbel "de Gemeente" de Eerste is het uitverkoren volk bestaande uit het nageslacht van Jacob en de heidense volkeren noemt de Bijbel "de volkerenzee".
Als we dat op één hoop gooien komen we er nooit uit.

Bovendien is er in de Bijbel een verschil tussen een profetie en een belofte.
Het profetisch Woord bestaat vnl. uit 2 onderdelen, die we voorzegging noemen en belofte.
Daar is echter een verschil tussen.
Er is dus zoals de bedelingen ook leren een verschil tussen Gods handelen naar Zijn wil en Gods handelen naar Zijn belofte.

Gods handelen i.o.m. Zijn wil heeft alles te maken met Zijn beloften.
Uiteraard heeft Hij alles in Zijn hand ondanks dat Hij Zich nu heeft verborgen en de touwtjes in handen heeft gegeven van de overste dezer eeuw de satan.
Misschien is het verschil niet altijd duidelijk, maar het is er wel.

Er zijn dus profetieën die voorzegd zijn die toch niet Gods Werk zijn.
1>>Ik denk aan de "afval"gekenmerkt in de laatste dagen, God wilde dat niet maar het gebeurt onder Zijn toelating.

2 >>Geboorte van de Messias en de kindermoord... God heeft de Messias belooft en deze belofte is vervuld, maar het verslag van de afschuwelijke kindermoord is aangericht door Koning Herodes ook voorzegd in Jeremia 31 vers 15.,
maar is absoluut geen gevolg van Gods Belofte.

3 >> Johannes 5 vers 43 Ik ben gekomen in de Naam Mijns Vaders en gij neemjt Mij niet aan, indien een ander komt in zijn eigen naam die zult gij aannemen. Dit is een profetie en voorzegging van de Here Zelf maar als straks die ander aanneemt zal hij of zij het oordeel van God over zich halen.

Er is dus een verschil tussen wat God zegt en wat God doet. .

Dus terug naar Israël, als wij spreken over de staat vanaf 1948 dan is dat een ongelovige staat. De meerderheid erkent Jezus van Nazareth niet als de gekomen Messias.
Dus over een huidig herstel als zijnde dingen van deze eeuw moeten we voorzichtig zijn.
Het werk van ongelovige Joden worden niet door Gods Hand gezegend of gerechtvaardigd.

Het verraad van Judas ( de enige discipel uit Juda) is de vervulling van een profetie ( Psalm 41 vers 10) maar daarmee is de handeling niet goed te praten.
Zie ook Lucas 22 vers 21. "opdat de Schrift vervuld zou worden" dat was het doel.

God zorgt voor de vervulling van al Zijn Woorden of het nu beloften zijn of voorzeggingen.

En zo zal in de strijd om Jeruzalem in de volgende eeuwen en aan het einde van de 70e week geprofeteerd door Zacharia alle volkeren der aarde zich erheen verzamelen. Dat is een verborgen handelen van God, maar Hij zal de volkeren wel oordelen omdat zij zich aan Israël hebben bezondigd.

De terugkeer van de Joden naar Palestina is de vervulling van een profetie, maar geen reden tot blijdschap.
Want het ware Fundament ontbreekt.
Het is wel de vervulling van een profetie, maar niet van Gods beloften en zijn zeker de "dingen van deze goddeloze eeuw" maar niet de vervulling van Gods beloften. Handelen in de geest van het Zionisme is een inventiviteit van het Joodse geslacht en bevestiging van het profetisch woord, maar niet de vervulling van Gods beloften.

De Christelijke kerk die ik volgens de Bijbel de Gemeente noem, dus dat is geen organisatie maar een organisme uit Jood en Heiden het Lichaam van Christus genoemd is in de Profeten en binnen Gods beloften een onderdeel die pas veel later door Paulus wordt onthuld, en daarom staat de Gemeente niet buiten Gods beloften en zeker niet buiten Gods plan, maar met hen heeft God wel een ander plan, met een andere bestemming en een andere positie dan Israël en dat zal pas aan het einde van deze huidige boze eeuw gestalte krijgen.

[ericjan]

Er is m.i. een groot onderscheid tussen het volk Israël wiens herstel nog in zicht is, en de heidense volkeren en de gelovigen uit Jood en heiden. De laatste groep heet in de Bijbel "de Gemeente"

Is dat zo? Enkele van de vele voorbeelden waar Israel eveneens de gemeente genoemd wordt. Israel was al de gemeente, het is weer een typisch voorbeeld waar we in het christendom onszelf menen te moeten voorstaan op iets waar we zijn toegevoegd. We zijn alleen maar toegevoegd aan de gemeente.

Een kleine greep uit de citaten daarover:

Lev 4,13
Als echter heel de gemeenschap van Israël zonder opzet gezondigd heeft en de zaak voor de ogen van de gemeente verborgen is gebleven, en zij iets gedaan hebben tegen enig gebod van de HEERE, wat niet gedaan mag worden, en dus schuldig zijn geworden,

Lev 4,14
en als de zonde die zij daartegen begaan hebben, bekend is geworden, dan moet de gemeente een jonge stier – het jong van een rund – als zondoffer aanbieden en die vóór de tent van ontmoeting brengen.

Lev 4,21
Vervolgens moet hij de jonge stier naar buiten brengen, tot buiten het kamp, en hem verbranden, net zoals hij de eerste jonge stier verbrand heeft. Het is een zondoffer van de gemeente.

Lev 16,17
Geen enkel mens mag in de tent van ontmoeting zijn, als hij er binnengaat om in het heiligdom verzoening te doen, totdat hij naar buiten komt. Zo moet hij verzoening doen voor zichzelf, voor zijn gezin en voor heel de gemeente van Israël.

Lev 16,33
Zo moet hij het heilige heiligdom verzoenen. De tent van ontmoeting en het altaar moet hij verzoenen en hij moet voor de priesters en voor heel het volk van de gemeente verzoening doen.

Num 16,3
Zij kwamen vanwege Mozes en vanwege Aäron bijeen, en zeiden tegen hen: U trekt te veel naar u toe, want heel de gemeenschap, allen zijn zij heilig, en de HEERE is in hun midden. Waarom verheft u zich dan boven de gemeente van de HEERE?

Num 19,20
Wie daarentegen onrein is en zich niet ontzondigt, die persoon moet uit het midden van de gemeente uitgeroeid worden, want hij heeft het heiligdom van de HEERE verontreinigd, het reinigingswater is niet op hem gesprenkeld: hij is onrein.

Deut 5,22
Deze woorden sprak de HEERE tot heel uw gemeente, op de berg, vanuit het midden van het vuur, de donkere wolken, met luide stem; Hij voegde er niets aan toe. Hij schreef ze op twee stenen tafelen en gaf ze aan mij.

Deut 23,2
Een bastaard mag niet in de gemeente van de HEERE komen; zelfs zijn nakomelingen van de tiende generatie mogen niet in de gemeente van de HEERE komen.

Deut 23,3
Een Ammoniet of Moabiet mag niet in de gemeente van de HEERE komen; zelfs hun nakomelingen van de tiende generatie mogen tot in eeuwigheid niet in de gemeente van de HEERE komen,

Deut 31,30
Toen sprak Mozes ten aanhoren van heel de gemeente van Israël de woorden van dit lied, totdat ze voltooid waren:

Deut 33,4
Mozes gebood ons de wet, het erfelijk bezit van de gemeente van Jakob.

Joz 8,35
Er was niet één woord van alles wat Mozes geboden had, dat Jozua niet voorlas voor heel de gemeente van Israël, de vrouwen, de kleine kinderen en de vreemdelingen die in hun midden meetrokken.