inderdaad dat moet je doen..........goed lezen.

Mijn betoog is nu juist dat het aantal variabelen die meedoen bij de E T dermate groot is, dat er geen sprake is van een vergelijking met een gewone loterij. Dat T een variabele is te midden van een ongelooflijke hoeveelheid andere variabelen, hoe zou dat moeten worden uitgesloten? In mijn optiek is dat met het weten per heden ook niet mogelijk, vandaar dat ik een rit tussen gelijken in visies zie en die gelijkheid ( redelijkheid van opvatting ) promoot ik hier en hopelijk met goede argumentatie.Bonjour schreef: 29 sep 2021, 12:14 Is er een T-Loterij? Heeft de T-Loterij eerder een winnaar als de niet-T-Loterij?
Wanneer de wiskundige de kansen in een loterij doorgerekend heeft, zou hij dan niet boos worden op mensen die beweren dat er een T-factor in de loterij aanwezig moet zijn?
Maar moet ik daar nu uit begrijpen dat jij het kosmische model met de big-bang omarmt omdat daar nu een simulatie van is?peda schreef: 29 sep 2021, 13:01Mijn betoog is nu juist dat het aantal variabelen die meedoen bij de E T dermate groot is, dat er geen sprake is van een vergelijking met een gewone loterij. Dat T een variabele is te midden van een ongelooflijke hoeveelheid andere variabelen, hoe zou dat moeten worden uitgesloten? In mijn optiek is dat met het weten per heden ook niet mogelijk, vandaar dat ik een rit tussen gelijken in visies zie en die gelijkheid ( redelijkheid van opvatting ) promoot ik hier en hopelijk met goede argumentatie.Bonjour schreef: 29 sep 2021, 12:14 Is er een T-Loterij? Heeft de T-Loterij eerder een winnaar als de niet-T-Loterij?
Wanneer de wiskundige de kansen in een loterij doorgerekend heeft, zou hij dan niet boos worden op mensen die beweren dat er een T-factor in de loterij aanwezig moet zijn?
Zouden mijn gedachten onzinnig zijn, dan was er reeds lang een E T simulatie waaruit ( met behulp van statistiek ) zou blijken dat zonder ( variabele ) T met gemak alle fossiele en huidige bestaande soorten binnen het tijdvenster op aarde zouden kunnen rondlopen.
Een zeer betrouwbare simulatie waarbij uitsluitend met behulp van de natuurwetten de "' status "' met zeer hoge waarschijnlijkheid op juistheid kan worden verklaard, omarm ik inderdaad. Ik ben geen gelovige ( wel agnost ) in wiens/wier visie T MOET meedoen. Voor mij is T een variabele die ( dominant ) meedoet tot het moment dat met een hoge mate van waarschijnlijkheid aangetoond wordt dat ook zonder T, de realiteit haalbaar is ( Ockham ). Ik wijs er wel op dat de pure big-bang omstandigheden niet in de september 2021 simulatie zijn verwerkt, dat kan ook niet anders omdat die elementaire omstandigheden wetenschappelijk bezien per heden allen nog in de hypothese fase verkeren.Mullog schreef: 29 sep 2021, 17:56Maar moet ik daar nu uit begrijpen dat jij het kosmische model met de big-bang omarmt omdat daar nu een simulatie van is?peda schreef: 29 sep 2021, 13:01
Mijn betoog is nu juist dat het aantal variabelen die meedoen bij de E T dermate groot is, dat er geen sprake is van een vergelijking met een gewone loterij. Dat T een variabele is te midden van een ongelooflijke hoeveelheid andere variabelen, hoe zou dat moeten worden uitgesloten? In mijn optiek is dat met het weten per heden ook niet mogelijk, vandaar dat ik een rit tussen gelijken in visies zie en die gelijkheid ( redelijkheid van opvatting ) promoot ik hier en hopelijk met goede argumentatie.
Zouden mijn gedachten onzinnig zijn, dan was er reeds lang een E T simulatie waaruit ( met behulp van statistiek ) zou blijken dat zonder ( variabele ) T met gemak alle fossiele en huidige bestaande soorten binnen het tijdvenster op aarde zouden kunnen rondlopen.
God van de Gaten heet dat.peda schreef: 29 sep 2021, 13:01 Zouden mijn gedachten onzinnig zijn, dan was er reeds lang een E T simulatie waaruit ( met behulp van statistiek ) zou blijken dat zonder ( variabele ) T met gemak alle fossiele en huidige bestaande soorten binnen het tijdvenster op aarde zouden kunnen rondlopen.
God van de gaten. Wederom.peda schreef: 29 sep 2021, 18:10Een zeer betrouwbare simulatie waarbij uitsluitend met behulp van de natuurwetten de "' status "' met zeer hoge waarschijnlijkheid op juistheid kan worden verklaard, omarm ik inderdaad. Ik ben geen gelovige ( wel agnost ) in wiens/wier visie T MOET meedoen. Voor mij is T een variabele die ( dominant ) meedoet tot het moment dat met een hoge mate van waarschijnlijkheid aangetoond wordt dat ook zonder T, de realiteit haalbaar is ( Ockham ).Mullog schreef: 29 sep 2021, 17:56
Maar moet ik daar nu uit begrijpen dat jij het kosmische model met de big-bang omarmt omdat daar nu een simulatie van is?
T is in mijn optiek niet Almachtig en kan dus de natuurwet zwaartekracht niet buitenwerking stellen of lokaal/ tijdelijk veranderen.
Ik heb nog nagedacht over deze vraag.Petra schreef: 28 sep 2021, 08:33 Mullog..ik ben nog aan het bijkomen van je vorige epistel. Het was zware kost en er stond geen letter of nog beter cijfer in m.b.t. tot de mogelijkheid binnen het gelimiteerde aardse tijdsbestek.
Voor ik nou weer allemaal epistels ga doornemen... zit er ergens een concrete rekensom tussen of niet ?
Het is volkomen juist. Jij kunt niet aantonen dat jouw God ook maar iets toevoegt aan onze kennis. Je gebruikt die God alleen maar om onwetendheid een naam te geven.peda schreef: 30 sep 2021, 08:16 Het opvoeren van de "" God van de gaten "' aangaande de beoordeling van mijn betoog is onjuist.
Dus weten we dat de heelal simulatie 20 miljoen processor uren op een super grote computer heeft gekost, waarbij 3 peta byte aan data werden opgeleverd.peda schreef: 30 sep 2021, 12:59 Ik wijs er nog even op dat de heelal simulatie 20 miljoen processor uren op een super grote computer heeft gekost, waarbij 3 peta byte aan data werden opgeleverd. Geen kleine wandeling in een bescheiden achter tuin derhalve, geen peulenschil werkstuk maar een kolossale mammoet aanpak.
Hi Mullog,Mullog schreef: 30 sep 2021, 12:13 We kunnen een redelijke schatting maken van de snelheden waarmee gemuteerd wordt en dat is consistent met wat er allemaal gevonden wordt.
En dan moet er een toevalsgeneratorsimulatie komen die aantoont dat er binnen een bepaald tijdsbestek organen kunnen ontstaan.
Zo snel kan het gaan. Als ik hier en daar een factor 10 naast zit, maakt het niet uit. Het is snel genoeg. Als er een goed gen is gevormd, maar de drager wordt opgegeten voordat het gen verspreid wordt. Maakt niet uit. Komt wel overnieuw.Bonjour schreef: 13 jun 2018, 18:30 Leuke berekening, maar een vreemde.
Een mens heeft minder dan 40.000 genen. Een gen is gemiddeld 10^4 baseparen. Dat is met de 4 types A, C, T en G 10^5^4 mogelijkheden ofwel 10^20.
Laten we eens een meertje graven en daar bacteriën in doen. We willen niet te moe worden:
1 km * 1 km * 1 m = klein meertje = 10^4 dm x10^4 dm x10^1 dm = 10^9 liter
Voor een vijver geldt een aanbevolen concentratie bacteriën van 10^6/liter.
1 bacterie heeft meer dan 300 genen en een mutation rate van 0.003/gen/generation = 1 gen per generatie
Dus in ons meertje hebben we 10^15 bacteriën die dus per generatie 10^15 genen opleveren.
Er zijn bacteriën die elke 20 minuten onder gunstige omstandigheden delen, maar ons meer is niet vervuild met meststoffen van de boeren eromheen en de bacteriën doen het rustig aan. 3 generaties per dag. = 1000/jaar.
Dus 10^18 nieuwe genen per jaar. 10^27 in een miljard jaar.
Nu zitten daar dubbele tussen en een gen dat op een verkeerd moment langskomt gaat weer verloren maar aan de andere kant is dit wel een heel klein meertje. Daarnaast zijn er weer meerdere wegen die naar Rome leiden, met andere woorden: er waren steeds meerdere oplossingen voor gunstige genen op een bepaald moment. Hoe groot is de kans dat alle menselijke (of ander intelligente soort) genen spontaan zijn ontstaan: 1
Blijkbaar hoefden niet alle eiwitten uitgeprobeerd te worden. Hoeveel eiwitten hebben dezelfde functie als hemoglobine bijvoorbeeld?
Grappig dit citaat, maar wel misleidend. Dit staat in het eerste deel en de rest van het boek wordt uitgelegd waarom de intuïtie die hij hier aanhaalt niet zo reëel is.Richard Dawkins, Climbing Mount Improbable.
En niet alles wordt door nieuwe genen veroorzaakt, maar vaak ook door nieuwe schakelaartjes.
Dat denk je verkeerd. Een simulatie moet nut hebben (en die je hebt laten zien heeft wel degelijk nut). Maar dat nut hangt niet af van het aantal processoren en de gebruikte computertijd. Dat maakt het technisch voor elkaar krijgen van de simulatie misschien indrukwekkend maar is geen criterium voor de wetenschappelijke relevantie. In bijvoorbeeld BOINC draaien veel projecten die met distributed computing een veelvoud aan tijd en processoren gebruiken of gebruikt hebben dan de simulatie waar jij naar verwijst. Dat wil niet zeggen dat ze allemaal even nuttig zijn (geweest).peda schreef: [/url] user_id=441]
Er zijn beschouwers die het m.i. wetenschappelijke huzarenstukje van de Uchuu simulatie kwalificeren als "" goochelen met grote getallen waar indruk mee gemaakt wordt, zonder dat er wetenschappelijk besef aan ten grondslag ligt "". Opnieuw een duidelijk verhaal over hoe er enorm verschil in waardering kan bestaan over hetzelfde onderwerp. Wel weer kleurenrijkdom inzake het bezien van landschappen, waarbij uiteraard een ieder de eigen scenerie de hemel in prijst.
Als ik het goed begrijp dan rij jij in een auto van Maastricht naar Amsterdam en doe je daar 3 uur over en om dat dan bewezen te zien wil je daarna een simulatie van die rit om te controleren of die drie uur wel waar is.Petra schreef: 01 okt 2021, 08:26Hi Mullog,Mullog schreef: 30 sep 2021, 12:13 We kunnen een redelijke schatting maken van de snelheden waarmee gemuteerd wordt en dat is consistent met wat er allemaal gevonden wordt.
En dan moet er een toevalsgeneratorsimulatie komen die aantoont dat er binnen een bepaald tijdsbestek organen kunnen ontstaan.
Ik denk eerder in de richting van gebruik te maken van een redelijke schatting van de snelheden waarmee gemuteerd wordt, waarmee i.i.g. aangetoond kan worden dat het met die snelheden mogelijk is om te muteren van oorsprong naar heden, binnen het tijdsvenster.
Een simulatie is dan geslaagd wanneer de simulatie conclusies aanlevert die zich dekken met wat de realiteit toont. Je kunt met een niet correcte simulatie per definitie geen goed resultaat verkrijgen, ook al worden er honderden miljoenen uren aan vertimmerd. De Uchuu stimulatie levert goede op de praktijk aansluitende uitslagen op, dat valt niet te ontkennen en dat levert bij mij hoge waardering op. Wie van mening is dat Uchuu niet voldoet, moet op goede gronden motiveren waarom het doel niet is bereikt. Als Uchuu met 10 processoruren hetzelfde resultaat had kunnen bereiken als nu met 20 miljoen uren, dan sprak ook ik over "' goochelen met grote getallen en bezijden wetenschappelijk besef"', maar zulke signalen zijn mij niet bekend. De resultaten staan overigens voor iedereen ter beschikking, dus mocht er een genius zijn die het alsnog ontdekt, dan geef ik gaarne een mea culpa. Evenwel een film reeds recenseren voordat de film gezien is, vind ik persoonlijk voorbarig.Mullog schreef: 01 okt 2021, 14:00Dat denk je verkeerd. Een simulatie moet nut hebben (en die je hebt laten zien heeft wel degelijk nut). Maar dat nut hangt niet af van het aantal processoren en de gebruikte computertijd. Dat maakt het technisch voor elkaar krijgen van de simulatie misschien indrukwekkend maar is geen criterium voor de wetenschappelijke relevantie. In bijvoorbeeld BOINC draaien veel projecten die met distributed computing een veelvoud aan tijd en processoren gebruiken of gebruikt hebben dan de simulatie waar jij naar verwijst. Dat wil niet zeggen dat ze allemaal even nuttig zijn (geweest).peda schreef: [/url] user_id=441]
Er zijn beschouwers die het m.i. wetenschappelijke huzarenstukje van de Uchuu simulatie kwalificeren als "" goochelen met grote getallen waar indruk mee gemaakt wordt, zonder dat er wetenschappelijk besef aan ten grondslag ligt "". Opnieuw een duidelijk verhaal over hoe er enorm verschil in waardering kan bestaan over hetzelfde onderwerp. Wel weer kleurenrijkdom inzake het bezien van landschappen, waarbij uiteraard een ieder de eigen scenerie de hemel in prijst.
Correct. Er staat nu een artikel in de NewScientist waarin beschreven wordt dat in de genetische database van het menselijke genoom het westerse DNA oververtegenwoordigd is. Men is er achtergekomen dat dit in met name Azië, Afrika en Zuid-Amerika tot veel verkeerde diagnoses leidt omdat genetische indicatoren voor erfelijke ziektes in die gebieden anders werken. Heeft een westerling diagnose A op bepaalde genetische kenmerken en heeft bijvoorbeeld een Aziaat dezelfde kenmerken dan hoeft die niet noodzakelijkerwijs dezelfde diagnose te krijgen om de simpele reden dat er in die populatie genen actief zijn die A teniet doen. Men is nu bezig om de database te verrijken met een veel diversere populatie omdat ook de mogelijkheid behandelingen te ontdekken veel groter wordt.Bonjour schreef: 01 okt 2021, 10:36 Ik denk dat je teveel van een simulatie verwacht. Hoe ga je de natuurlijke selectie modelleren. Dat de leeuw net de verkeerde zebra pakt?
Ik keek vroeger naar het dna alsof het iets stabiels was en dat er dus een kleine kans is om van het dna van de ene soort naar het dna van een volgende soort te muteren. Ik denk nu echter dat het dna behoorlijk instabiel is en dat je bijna kan wachten op de mutatie.
En de mutatiesnelheid nu is niet overal gelijk en kan in het verleden nog hoger hebben gelegen.
Waar schrijf ik dat ik die simulatie niet goed vind?peda schreef: 01 okt 2021, 14:33Een simulatie is dan geslaagd wanneer de simulatie conclusies aanlevert die zich dekken met wat de realiteit toont. Je kunt met een niet correcte simulatie per definitie geen goed resultaat verkrijgen, ook al worden er honderden miljoenen uren aan vertimmerd. De Uchuu stimulatie levert goede op de praktijk aansluitende uitslagen op, dat valt niet te ontkennen en dat levert bij mij hoge waardering op. Wie van mening is dat Uchuu niet voldoet, moet op goede gronden motiveren waarom het doel niet is bereikt. Als Uchuu met 10 processoruren hetzelfde resultaat had kunnen bereiken als nu met 20 miljoen uren, dan sprak ook ik over "' goochelen met grote getallen en bezijden wetenschappelijk besef"', maar zulke signalen zijn mij niet bekend. De resultaten staan overigens voor iedereen ter beschikking, dus mocht er een genius zijn die het alsnog ontdekt, dan geef ik gaarne een mea culpa. Evenwel een film reeds recenseren voordat de film gezien is, vind ik persoonlijk voorbarig.Mullog schreef: 01 okt 2021, 14:00
Dat denk je verkeerd. Een simulatie moet nut hebben (en die je hebt laten zien heeft wel degelijk nut). Maar dat nut hangt niet af van het aantal processoren en de gebruikte computertijd. Dat maakt het technisch voor elkaar krijgen van de simulatie misschien indrukwekkend maar is geen criterium voor de wetenschappelijke relevantie. In bijvoorbeeld BOINC draaien veel projecten die met distributed computing een veelvoud aan tijd en processoren gebruiken of gebruikt hebben dan de simulatie waar jij naar verwijst. Dat wil niet zeggen dat ze allemaal even nuttig zijn (geweest).