Niemand gelooft, men hoopt en vreest!

[hopper]

Wat jij citeert moet je niet geloven, maar realiseren. Geloven helpt niks, door geloof is nog nooit wat tot stand gekomen.
Ik ben er inmiddels wel achter dat de meeste gelovigen juist door hun geloof zelfzuchtig worden.
Ze willen dat 'zelf' over de grens van de dood helpen. Dat gaat nooit lukken kan ik je verzekeren, dus al die gelovigen zijn met een fata morgana bezig.
Daarom is geloven niet verstandig.

Men kan zich afvragen wat het geloof is.

Het geloof is een bezit. Geloven daarin is een andere weg inslaan.

Dan richt men zich op het geloof.

Juist, het geloof is een bezit. Daarom kan de mens zich geheel vrij maken van geloof/overtuiging. Dat is een proces uiteraard, ik kan begrijpen dat een gelovige niet zomaar van zijn geloof af komt. Maar hij moet wel zelf het initiatief er toe nemen.

Ik lees ook van van gelovigen dat God hen toespreekt. Dat is gewoon je eigen stem die spreekt, maar men gelooft dat het God is.
Geloof is een obstakel om tot 'waarheid' te komen. (Ik ben de weg, de waarheid en het leven.)

Soms gaat men zelfs over tot casino-geloof. Geloven voor de zekerheid, om eventueel voort te bestaan na de dood.

[thom]

Men kan zich afvragen wat het geloof is.

Het geloof is een bezit. Geloven daarin is een andere weg inslaan.

Dan richt men zich op het geloof.

Juist, het geloof is een bezit. Daarom kan de mens zich geheel vrij maken van geloof/overtuiging. Dat is een proces uiteraard, ik kan begrijpen dat een gelovige niet zomaar van zijn geloof af komt. Maar hij moet wel zelf het initiatief er toe nemen.

Ik lees ook van van gelovigen dat God hen toespreekt. Dat is gewoon je eigen stem die spreekt, maar men gelooft dat het God is.
Geloof is een obstakel om tot 'waarheid' te komen. (Ik ben de weg, de waarheid en het leven.)

Soms gaat men zelfs over tot casino-geloof. Geloven voor de zekerheid, om eventueel voort te bestaan na de dood.

De indruk ontstaat bij mij, dat er een Kind met het waswater wordt weggegooid.

[thom]

Men kan zich afvragen wat het geloof is.

Het geloof is een bezit. Geloven daarin is een andere weg inslaan.

Dan richt men zich op het geloof.

Juist, het geloof is een bezit. Daarom kan de mens zich geheel vrij maken van geloof/overtuiging. Dat is een proces uiteraard, ik kan begrijpen dat een gelovige niet zomaar van zijn geloof af komt. Maar hij moet wel zelf het initiatief er toe nemen.

Ik lees ook van van gelovigen dat God hen toespreekt. Dat is gewoon je eigen stem die spreekt, maar men gelooft dat het God is.
Geloof is een obstakel om tot 'waarheid' te komen. (Ik ben de weg, de waarheid en het leven.)

Soms gaat men zelfs over tot casino-geloof. Geloven voor de zekerheid, om eventueel voort te bestaan na de dood.

Een bezit van de Ander in de mens; de wedergeborene; ''Hij die voor mij was, zal na mij komen.''

''wanneer hebben wij U onderdak gegeven, wanneer hebben wij U gevoed?'' zullen de rechtvaardigen zich afvragen.. dat is wanneer Ik in het midden is.

Wanneer God spreekt, is het van geloof tot geloof, van kind tot kind, van Licht tot het Licht. Van het Zijne tot de Zijnen.

[hopper]

Juist, het geloof is een bezit. Daarom kan de mens zich geheel vrij maken van geloof/overtuiging. Dat is een proces uiteraard, ik kan begrijpen dat een gelovige niet zomaar van zijn geloof af komt. Maar hij moet wel zelf het initiatief er toe nemen.

Ik lees ook van van gelovigen dat God hen toespreekt. Dat is gewoon je eigen stem die spreekt, maar men gelooft dat het God is.
Geloof is een obstakel om tot 'waarheid' te komen. (Ik ben de weg, de waarheid en het leven.)

Soms gaat men zelfs over tot casino-geloof. Geloven voor de zekerheid, om eventueel voort te bestaan na de dood.

Een bezit van de Ander in de mens; de wedergeborene; ''Hij die voor mij was, zal na mij komen.''

''wanneer hebben wij U onderdak gegeven, wanneer hebben wij U gevoed?'' zullen de rechtvaardigen zich afvragen.. dat is wanneer Ik in het midden is.

Wanneer God spreekt, is het van geloof tot geloof, van kind tot kind, van Licht tot het Licht. Van het Zijne tot de Zijnen.

Zou je weten wat Licht is, dan zou je ook weten dat het niet spreekt. Dus blijf je maar geloven in dat Licht. En zolang je gelooft, weet je niks.

[thom]

Een bezit van de Ander in de mens; de wedergeborene; ''Hij die voor mij was, zal na mij komen.''

''wanneer hebben wij U onderdak gegeven, wanneer hebben wij U gevoed?'' zullen de rechtvaardigen zich afvragen.. dat is wanneer Ik in het midden is.

Wanneer God spreekt, is het van geloof tot geloof, van kind tot kind, van Licht tot het Licht. Van het Zijne tot de Zijnen.

Zou je weten wat Licht is, dan zou je ook weten dat het niet spreekt. Dus blijf je maar geloven in dat Licht. En zolang je gelooft, weet je niks.

Soms, vaak, is zwijgen beter inderdaad Hopper.

Joh. 1 sv

1 In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.

2 Dit was in den beginne bij God.

3 Alle dingen zijn door Hetzelve gemaakt, en zonder Hetzelve is geen ding gemaakt, dat gemaakt is.

4 In Hetzelve was het Leven, en het Leven was het Licht der mensen.

1 Joh. 1

5 En dit is de verkondiging, die wij van Hem gehoord hebben, en wij u verkondigen, dat God een Licht is, en gans geen duisternis in Hem is.

6 Indien wij zeggen, dat wij gemeenschap met Hem hebben, en wij in de duisternis wandelen, zo liegen wij, en doen de waarheid niet.

7 Maar indien wij in het licht wandelen, gelijk Hij in het licht is, zo hebben wij gemeenschap met elkander, en het bloed van Jezus Christus, Zijn Zoon, reinigt ons van alle zonde.

Een Verlichte spreekt tot het Licht in iemand, of wekt het Licht.

[hopper]

Zou je weten wat Licht is, dan zou je ook weten dat het niet spreekt. Dus blijf je maar geloven in dat Licht. En zolang je gelooft, weet je niks.

Soms, vaak, is zwijgen beter inderdaad Hopper.

Joh. 1 sv

1 In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.

2 Dit was in den beginne bij God.

3 Alle dingen zijn door Hetzelve gemaakt, en zonder Hetzelve is geen ding gemaakt, dat gemaakt is.

4 In Hetzelve was het Leven, en het Leven was het Licht der mensen.

Een Verlichte spreekt tot het Licht in iemand, of wekt het Licht.

Zwijgen op een forum valt niet mee hè?

Als er staat dat de 'dingen' gemaakt zijn door Hetzelve, dan is het toch duidelijk dat de 'dingen' geen hetzelve hebben?
Zelf ben jij ook een ding. Toch menen de meeste mensen dat ze een uniek 'hetzelve' hebben.

De werkelijkheid is dat er in de mens niet zoiets als een uniek 'hetzelve' zit, dat denken de mensen maar.
En dan willen gelovigen ook nog er eens dat unieke 'hetzelve' naar een hiernamaals transporteren.
Dat is wat geloof doet: sprookjes bedenken die buiten de realiteit staan.

Toen zeide Jezus tot Zijn discipelen: Zo iemand achter Mij wil komen, die verloochene zichzelven, en neme zijn kruis op, en volge Mij. Want zo wie zijn leven zal willen behouden, die zal hetzelve verliezen; maar zo wie zijn leven verliezen zal, om Mijnentwil, die zal hetzelve vinden.

Hier staat ook geen woord Spaans in. De leer van Jezus gaat over 'hetzelve'. Maar dat moet je natuurlijk dan wel nog even zien uit te vogelen hoe dat zit. En niet zomaar iets voor waar aannemen.

Lees eens wat anders dan de bijbel. Het daadwerkelijke 'hetzelve' kent geen enkele kwalificatie en gaat aan alles vooraf. Er in geloven heeft geen enkele zin. Zaken onderzoeken heeft wel zin. Geloven is domweg zonde van je tijd.

[thom]

Soms, vaak, is zwijgen beter inderdaad Hopper.

Joh. 1 sv

1 In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.

2 Dit was in den beginne bij God.

3 Alle dingen zijn door Hetzelve gemaakt, en zonder Hetzelve is geen ding gemaakt, dat gemaakt is.

4 In Hetzelve was het Leven, en het Leven was het Licht der mensen.

Een Verlichte spreekt tot het Licht in iemand, of wekt het Licht.

Zwijgen op een forum valt niet mee hè?

Als er staat dat de 'dingen' gemaakt zijn door Hetzelve, dan is het toch duidelijk dat de 'dingen' geen hetzelve hebben?
Zelf ben jij ook een ding. Toch menen de meeste mensen dat ze een uniek 'hetzelve' hebben.

De werkelijkheid is dat er in de mens niet zoiets als een uniek 'hetzelve' zit, dat denken de mensen maar.
En dan willen gelovigen ook nog er eens dat unieke 'hetzelve' naar een hiernamaals transporteren.
Dat is wat geloof doet: sprookjes bedenken die buiten de realiteit staan.

Toen zeide Jezus tot Zijn discipelen: Zo iemand achter Mij wil komen, die verloochene zichzelven, en neme zijn kruis op, en volge Mij. Want zo wie zijn leven zal willen behouden, die zal hetzelve verliezen; maar zo wie zijn leven verliezen zal, om Mijnentwil, die zal hetzelve vinden.

Hier staat ook geen woord Spaans in. De leer van Jezus gaat over 'hetzelve'. Maar dat moet je natuurlijk dan wel nog even zien uit te vogelen hoe dat zit. En niet zomaar iets voor waar aannemen.

Lees eens wat anders dan de bijbel. Het daadwerkelijke 'hetzelve' kent geen enkele kwalificatie en gaat aan alles vooraf. Er in geloven heeft geen enkele zin. Zaken onderzoeken heeft wel zin. Geloven is domweg zonde van je tijd.

Hetzelve met een hoofdletter betekent; Ik. Met een hoofdletter. Dat is de Zoon, de Christus, het Licht, Ik ben..

Hetzelve met een kleine letter berekent; ik. Met een kleine letter. Dat is de eigen wil, het eigen denken, en het eigen gevoel/emoties.

Wanneer de mens Hem wil volgen, zal die zijn ik moeten verliezen, opgeven, overgeven, om Hem de Weg te laten vervolgen in de mens; het Leven en het Licht Zijn werk laten doen, door Geest. Daarom; ''Hij die voor mij was, zal na mij komen..''

Rom. 8
10 En indien Christus in ulieden is, zo is wel het lichaam dood om der zonden wil; maar de geest is leven om der gerechtigheid wil.

11 En indien de Geest Desgenen, Die Jezus uit de doden opgewekt heeft, in u woont, zo zal Hij, Die Christus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken, door Zijn Geest, Die in u woont.

12 Zo dan, broeders, wij zijn schuldenaars niet aan het vlees, om naar het vlees te leven.

13 Want indien gij naar het vlees leeft, zo zult gij sterven; maar indien gij door den Geest de werkingen des lichaams doodt, zo zult gij leven.

14 Want zovelen als er door den Geest Gods geleid worden, die zijn kinderen Gods.

Het niet lezen van de Bijbel, maar zelf van alles eromheen bedenken kost nog meer tijd. Het staat er klip en klaar, maar velen menen dat het kunnen en mogen dwalen een nuttige bezigheid is.

[hopper]

Wanneer de mens Hem wil volgen, zal die zijn ik moeten verliezen, opgeven, overgeven, om Hem de Weg te laten vervolgen in de mens;

Kennelijk heb je hier geen weet van, je gelooft immers nog.

Het niet lezen van de Bijbel, maar zelf van alles eromheen bedenken kost nog meer tijd. Het staat er klip en klaar, maar velen menen dat het kunnen en mogen dwalen een nuttige bezigheid is.

Sommige mensen denken dat als ze een kookboek lezen, dat ze dan een heerlijke appeltaart krijgen na hun dood.
Zo werkt het spelletje niet. Mouwen opstropen en aan het werk!

[thom]

Wanneer de mens Hem wil volgen, zal die zijn ik moeten verliezen, opgeven, overgeven, om Hem de Weg te laten vervolgen in de mens;

Kennelijk heb je hier geen weet van, je gelooft immers nog.

Het niet lezen van de Bijbel, maar zelf van alles eromheen bedenken kost nog meer tijd. Het staat er klip en klaar, maar velen menen dat het kunnen en mogen dwalen een nuttige bezigheid is.

Sommige mensen denken dat als ze een kookboek lezen, dat ze dan een heerlijke appeltaart krijgen na hun dood.
Zo werkt het spelletje niet. Mouwen opstropen en aan het werk!

Maar op welke grond wordt de arbeid verricht, en door wie of wat.

We praten langs elkaar. Gegroet Hopper.

[Yours]

@ Hopper,

Ik begrijp je steeds minder.

Van een Jezus-volger zou je toch verwachten dat hij niet zo tekeer gaat tegen mensen.
Van J-W in het verleden tot nu thom.
Als je daarmee iets denkt te bereiken, heb je het mis. Je slaagt er nu alleen maar in om velen tegen je in het harnas te jagen. Welke mensen op hun beurt denken: Laat maar….. ik wil beslist niet worden zoals Ene hopper.

[Piebe Paulusma]

Sommige mensen denken dat als ze een kookboek lezen, dat ze dan een heerlijke appeltaart krijgen na hun dood.
Zo werkt het spelletje niet. Mouwen opstropen en aan het werk!

De meerderheid gelooft dat het hier op aarde kommer en kwel is en dat het hierna een paradijs zal zijn. Na de dood wordt alles afgekust en worden er voor eeuwig geestelijke liedjes gezongen.

[Piebe Paulusma]

Wanneer de mens Hem wil volgen, zal die zijn ik moeten verliezen, opgeven, overgeven, om Hem de Weg te laten vervolgen in de mens; het Leven en het Licht Zijn werk laten doen, door Geest. Daarom; ''Hij die voor mij was, zal na mij komen..''

Wat er bedoeld werd was dat de joden die christen werden hun oude religie opgaven zoals ook Paulus deed (Gal. 1:13-14). En als Petrus later alleen met joden wil eten krijgt hij een uitbrander van Paulus (Gal 2) die hem zegt niet te leven als jood omdat hij christen is. Van de eigen ik opgeven is geen sprake, want als ik er niet meer ben vervalt ook mijn reden ergens in te geloven.

[thom]

Wanneer de mens Hem wil volgen, zal die zijn ik moeten verliezen, opgeven, overgeven, om Hem de Weg te laten vervolgen in de mens; het Leven en het Licht Zijn werk laten doen, door Geest. Daarom; ''Hij die voor mij was, zal na mij komen..''

Wat er bedoeld werd was dat de joden die christen werden hun oude religie opgaven zoals ook Paulus deed (Gal. 1:13-14). En als Petrus later alleen met joden wil eten krijgt hij een uitbrander van Paulus (Gal 2) die hem zegt niet te leven als jood omdat hij christen is. Van de eigen ik opgeven is geen sprake, want als ik er niet meer ben vervalt ook mijn reden ergens in te geloven.

Joh. de Doper staat voor de 'oude mens', de natuurmens, de mens van vlees en bloed. En die deed de uitspraak ''Hij die voor mij was, zal na mij komen''. Joh. wist van de Ander in hem, de wedergeborene die moest wassen (groeien) ten kosten van het wezen van vlees en bloed. Het is een innerlijk proces van verandering van een natuurlijk lichaam naar een geestelijk.

Het geestelijk lichaam wat de mens een was (het Leven was het Licht der mensen) Daarmee om Deze weder-geborene, de Zoon, de Ziel, de Oorspronkelijke, de ruimte te geven Zich te ont-wikkelen in de mens.

Joh. en Jezus groeien 'gelijk op', maar Joh. kent Jezus niet, omdat het natuurlijke het geestelijke niet kan bereiken, vervuilen, veranderen omdat het daaruit niet bestaat. Het geestelijke 'is niet van deze wereld'.

Joh. de Doper was de grootste onder de mensen, maar kleiner dan de kleinste in het Koninkrijk Gods.

En z"n kop rolde nadat zijn taak erop zat. Het is alles beeldspraak voor de innerlijke weg van de overgave aan de Verlosser.

Hoe anders kan God Zichzelf vervullen in de mens dan door overgave van die mens.

[hopper]

@ Hopper,

Ik begrijp je steeds minder.

Van een Jezus-volger zou je toch verwachten dat hij niet zo tekeer gaat tegen mensen.
Van J-W in het verleden tot nu thom.
Als je daarmee iets denkt te bereiken, heb je het mis. Je slaagt er nu alleen maar in om velen tegen je in het harnas te jagen. Welke mensen op hun beurt denken: Laat maar….. ik wil beslist niet worden zoals Ene hopper.

Ik heb nooit beweert dat ik dacht iets te bereiken hier.

Tegen J-W schrijf ik nooit, ik lees hem ook nooit.

En wie zo wil worden zoals Hopper, die raad ik dat ten zeerste af.
Net zoals ik het ten zeerste moet afraden om mij te geloven.

[Piebe Paulusma]

Wat er bedoeld werd was dat de joden die christen werden hun oude religie opgaven zoals ook Paulus deed (Gal. 1:13-14). En als Petrus later alleen met joden wil eten krijgt hij een uitbrander van Paulus (Gal 2) die hem zegt niet te leven als jood omdat hij christen is. Van de eigen ik opgeven is geen sprake, want als ik er niet meer ben vervalt ook mijn reden ergens in te geloven.

Joh. de Doper staat voor de 'oude mens', de natuurmens, de mens van vlees en bloed. En die deed de uitspraak ''Hij die voor mij was, zal na mij komen''.

Dat Johannes de Doper staat voor de oude mens lijkt me stug, want hij geloofde Christus en daarvoor is wedergeboorte nodig. Verder ken ik de uitspraak niet uit de mond van Johannes maar wel iets van die strekking: Na mij komt Die sterker is dan ik, Wien ik niet waardig ben nederbukkende den riem Zijner schoenen te ontbinden.

Joh. wist van de Ander in hem, de wedergeborene die moest wassen (groeien) ten kosten van het wezen van vlees en bloed. Het is een innerlijk proces van verandering van een natuurlijk lichaam naar een geestelijk.

Eerst beweer je dat Johannes staat voor de oude mens en nu wist hij van de Christus? De oude mens was absoluut niet de gelovige christen en al helemaal niet Johannes de Doper!

'En men doet geen nieuwen wijn in oude lederen zakken; anders zo bersten de lederen zakken, en de wijn wordt uitgestort, en de lederen zakken verderven; maar men doet nieuwen wijn in nieuwe lederen zakken, en beide tezamen worden behouden.' (Matth. 9:17)

Johannes was vol met nieuwe wijn, prekende het koninkrijk Gods, dus er is geen sprake van dat hij stond voor de oude mens, pertinent niet! Verder is er ook geen enkele reden om aan te nemen dat het NT misantropisch van aard is zoals jij beweert. Paulus leert dat het goed is om matig te zijn in alles en hieruit spreekt absoluut geen misantropie, hoe kom je er bij? Beter nog, hoe kom je er van af!

Het geestelijk lichaam wat de mens een was (het Leven was het Licht der mensen) Daarmee om Deze weder-geborene, de Zoon, de Ziel, de Oorspronkelijke, de ruimte te geven Zich te ont-wikkelen in de mens.

Diezelfde Zoon is vlees geworden en heeft de apostelen van vlees en bloed zijn broeders genoemd, wat natuurlijk in jouw kerk gigantische lastering is. Het vlees wordt immers gehaat, dus hoor je je broeders in het vlees ook te haten. Haten niet om hun geloof, maar haat omdat ze in het door jou zo verfoeide vlees zijn.

Joh. en Jezus groeien 'gelijk op', maar Joh. kent Jezus niet, omdat het natuurlijke het geestelijke niet kan bereiken, vervuilen, veranderen omdat het daaruit niet bestaat. Het geestelijke 'is niet van deze wereld'.

Johannes kende Jezus niet? Het moet niet gekker worden! Johannes sprong al op als baby in de buik van zijn moeder Elisabet toen hij Christus ontmoete!

Joh. de Doper was de grootste onder de mensen, maar kleiner dan de kleinste in het Koninkrijk Gods.

En z"n kop rolde nadat zijn taak erop zat. Het is alles beeldspraak voor de innerlijke weg van de overgave aan de Verlosser.

We zouden eigenlijk allemaal een ketting met de kop van Johannes de Doper eraan moeten dragen!

Hoe anders kan God Zichzelf vervullen in de mens dan door overgave van die mens.

Hoe anders? Door het initiatief niet aan te mens over te laten maar door het zelf te nemen. En dat is ook precies wat hij gedaan heeft. God is naar de mens gekomen door Mozes en in Christus de Zoon.

[thom]

Joh. de Doper staat voor de 'oude mens', de natuurmens, de mens van vlees en bloed. En die deed de uitspraak ''Hij die voor mij was, zal na mij komen''.

Dat Johannes de Doper staat voor de oude mens lijkt me stug, want hij geloofde Christus en daarvoor is wedergeboorte nodig. Verder ken ik de uitspraak niet uit de mond van Johannes maar wel iets van die strekking: Na mij komt Die sterker is dan ik, Wien ik niet waardig ben nederbukkende den riem Zijner schoenen te ontbinden.

Joh. wist van de Ander in hem, de wedergeborene die moest wassen (groeien) ten kosten van het wezen van vlees en bloed. Het is een innerlijk proces van verandering van een natuurlijk lichaam naar een geestelijk.

Eerst beweer je dat Johannes staat voor de oude mens en nu wist hij van de Christus? De oude mens was absoluut niet de gelovige christen en al helemaal niet Johannes de Doper!

'En men doet geen nieuwen wijn in oude lederen zakken; anders zo bersten de lederen zakken, en de wijn wordt uitgestort, en de lederen zakken verderven; maar men doet nieuwen wijn in nieuwe lederen zakken, en beide tezamen worden behouden.' (Matth. 9:17)

Johannes was vol met nieuwe wijn, prekende het koninkrijk Gods, dus er is geen sprake van dat hij stond voor de oude mens, pertinent niet! Verder is er ook geen enkele reden om aan te nemen dat het NT misantropisch van aard is zoals jij beweert. Paulus leert dat het goed is om matig te zijn in alles en hieruit spreekt absoluut geen misantropie, hoe kom je er bij? Beter nog, hoe kom je er van af!

Het geestelijk lichaam wat de mens een was (het Leven was het Licht der mensen) Daarmee om Deze weder-geborene, de Zoon, de Ziel, de Oorspronkelijke, de ruimte te geven Zich te ont-wikkelen in de mens.

Diezelfde Zoon is vlees geworden en heeft de apostelen van vlees en bloed zijn broeders genoemd, wat natuurlijk in jouw kerk gigantische lastering is. Het vlees wordt immers gehaat, dus hoor je je broeders in het vlees ook te haten. Haten niet om hun geloof, maar haat omdat ze in het door jou zo verfoeide vlees zijn.

Joh. en Jezus groeien 'gelijk op', maar Joh. kent Jezus niet, omdat het natuurlijke het geestelijke niet kan bereiken, vervuilen, veranderen omdat het daaruit niet bestaat. Het geestelijke 'is niet van deze wereld'.

Johannes kende Jezus niet? Het moet niet gekker worden! Johannes sprong al op als baby in de buik van zijn moeder Elisabet toen hij Christus ontmoete!

Joh. de Doper was de grootste onder de mensen, maar kleiner dan de kleinste in het Koninkrijk Gods.

En z"n kop rolde nadat zijn taak erop zat. Het is alles beeldspraak voor de innerlijke weg van de overgave aan de Verlosser.

We zouden eigenlijk allemaal een ketting met de kop van Johannes de Doper eraan moeten dragen!

Hoe anders kan God Zichzelf vervullen in de mens dan door overgave van die mens.

Hoe anders? Door het initiatief niet aan te mens over te laten maar door het zelf te nemen. En dat is ook precies wat hij gedaan heeft. God is naar de mens gekomen door Mozes en in Christus de Zoon.

Wanneer Joh. de Doper getuigt over het Licht, van de Christus, heeft hij weet van de Christus, maar zegt daarbij dat hij de Christus niet is.

De Christus leeft IN de mens, IN de gelovige, maar de gelovige in Christus is niet de Christus zelf. Het geloof is wel van Christus, maar de gelovige is van vlees en bloed. Het ondergaan (..) van de werken uit het geloof, de hoop-fase, zal uiteindelijk de Christus tonen. De openbaring van de Zoon.

Johannes 1

14 En het Woord is vlees geworden, en heeft onder ons gewoond (en wij hebben Zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als des Eniggeborenen van den Vader), vol van genade en waarheid.

15 Johannes getuigt van Hem, en heeft geroepen, zeggende: Deze was het, van Welken ik zeide: Die na mij komt, is voor mij geworden, want Hij was eer dan ik.


30 Deze is het, van Welken ik gezegd heb: Na mij komt een Man, Die voor mij geworden is, want Hij was eer dan ik.

31 En ik kende Hem niet; maar opdat Hij aan Israël zou geopenbaard worden, daarom ben ik gekomen, dopende met het water.


Je schreef ook; ''Diezelfde Zoon is vlees geworden en heeft de apostelen van vlees en bloed zijn broeders genoemd, wat natuurlijk in jouw kerk gigantische lastering is. Het vlees wordt immers gehaat, dus hoor je je broeders in het vlees ook te haten. Haten niet om hun geloof, maar haat omdat ze in het door jou zo verfoeide vlees zijn.''

Jezus wees op hen als Zijn broeders en zuster en moeder omdat zij de wil van de Vader deden. Niet omdat zij, net als Jezus, als jij en ik ''in het vlees wonen.''

Ik heb geen kerk trouwens. En geen Bijbel..

Door dit forum lees ik er weer (digitaal) in.. wat een teksten! Schitterend. Enkele dagen geleden kwam ik hier weer even langs, wat lezen, en zag de Rom. 3 teksten geplaatst door ''small brother''. En vond het opeens weer tijd mij aan te melden.

[Barnabas]

De angst voor de dood geeft aan dat er ongeloof is. Wie gelooft weet dat men gered is en genade ontvangt. Zulk geloof maakt vrij van de angst. Dat is het geloof dat de Heere geeft.

Ik ben ongelovig en er is geen angst voor de dood. Juist omdat ik weet dat er niemand is om te redden.

Dat is helemaal aan jou of jij gelooft of niet.

[Barnabas]

De analyse klopt voor zover de mensen in de kerk weigerden Christus te volgen. Daar komt vrees (angst en onderdrukking) uit voort. De bijbel spreekt daar ook over. Farizeeën (schriftgeleerden) die de wet wel onderwezen maar het zelf niet deden. Zij kruisigden zelfs (eisten de kruisiging) van een onschuldig man (Christus) en later sleepten zij de volgelingen van Hem in de gevangenis. Dus je hebt gelijk maar het kan ook anders.

Mijn analyse heeft niets met godsdienst te maken. Maar met de manier waarop mensen macht uitoefenen en hun privileges veilig stellen. Je ziet het bij alle dictators. Maak mensen bang, dan houd je ze onder de duim. Geef ze een lange gevangenisstraf bij kleine vergrijpen. Martel ze als ze niet doen wat je wilt. Zet ze op de brandstapel. Het gaat om.machtspolitiek.
Zo ging het ook in de Kerk. Wie zich niet hield aan de regels door de Kerk gesteld, was voor altijd verdoemd.
Dit zien we nu ook terug in het evangelische geloof. Als je je niet aan Gods regels houdt, dan ga je verloren. Red jezelf door braaf te doen wat God wil.
Maar of die God er echt is, dat is natuurlijk de vraag. Die God is gewoon door de machthebbers verzonnen om hun macht te kunnen uitoefenen en hun machtsuitoefening zogenaamd een speciale, kosmische status te geven.

Het kan ook anders gaan. Kijk maar naar Christus. Dat geloof in God verzonnen is is nietr waar. Het is juist andersom, het idee dat God verzonnen is is verzonnen om de stelling dat Hij niet bestaat te rechtvaardigen.

[hopper]

Ik ben ongelovig en er is geen angst voor de dood. Juist omdat ik weet dat er niemand is om te redden.

Dat is helemaal aan jou of jij gelooft of niet.

Correct. Geloof is het bewustzijn oneigenlijk maken. Dat is een keuze.

[thom]

Dat is helemaal aan jou of jij gelooft of niet.

Correct. Geloof is het bewustzijn oneigenlijk maken. Dat is een keuze.

hmm.. wat bedoel je daarmee? Het bewustzijn oneigenlijk maken?

[hopper]

Correct. Geloof is het bewustzijn oneigenlijk maken. Dat is een keuze.

hmm.. wat bedoel je daarmee? Het bewustzijn oneigenlijk maken?

Op een wijze gebruiken zoals deze niet bedoeld is. Bewustzijn is zuivere kennendheid, waarmee de mens tot kennis van zichzelf kan komen.
Dat dat niet 1,2,3 gaat is duidelijk , maar er kan wel worden aangestuurd op zelfkennis. Zelfkennis is ook waar Jezus op aandringt in het Thomas Evangelie. Waarmee Jezus feitelijk alleen geloof accepteert zolang je nog niet tot een volledig kennen bent gekomen.
Geloof is dan overdrachtelijk de naald waarmee je de doorn uit je voet haalt.
Is de doorn er uit, dan kun je de naald/geloof weggooien.

[thom]

hmm.. wat bedoel je daarmee? Het bewustzijn oneigenlijk maken?

Op een wijze gebruiken zoals deze niet bedoeld is. Bewustzijn is zuivere kennendheid, waarmee de mens tot kennis van zichzelf kan komen.
Dat dat niet 1,2,3 gaat is duidelijk , maar er kan wel worden aangestuurd op zelfkennis. Zelfkennis is ook waar Jezus op aandringt in het Thomas Evangelie. Waarmee Jezus feitelijk alleen geloof accepteert zolang je nog niet tot een volledig kennen bent gekomen.
Geloof is dan overdrachtelijk de naald waarmee je de doorn uit je voet haalt.
Is de doorn er uit, dan kun je de naald/geloof weggooien.

Vreemd. Ik kan daar geen tekst over vinden. De naald lijkt nu een redmiddel om door te kunnen gaan op de jouw ingeslagen weg, ook al leidt die tot niets (..).

Terwijl het geloof vaak als het fundament wordt omschreven; daar waarop gebouwd wordt. De weg gaan, is het bouwen op het fundament. De weg doorlopen is continu vanuit het geloof.

Er is wel een interessante tekst over het geloof of geloven, maar ik krijg de indruk dat je niets (..) leest uit de Bijbel;

Rom. 3

19 Wij weten nu, dat al wat de wet zegt, zij dat spreekt tot degenen, die onder de wet zijn; opdat alle mond gestopt worde en de gehele wereld voor God verdoemelijk zij.

20 Daarom zal uit de werken der wet geen vlees gerechtvaardigd worden, voor Hem; want door de wet is de kennis der zonde.

21 Maar nu is de rechtvaardigheid Gods geopenbaard geworden zonder de wet, hebbende getuigenis van de wet en de profeten:

22 Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.

23 Want zij hebben allen gezondigd, en derven de heerlijkheid Gods;

24 En worden om niet gerechtvaardigd, uit Zijn genade, door de verlossing, die in Christus Jezus is;

25 Welken God voorgesteld heeft tot een verzoening, door het geloof in Zijn bloed, tot een betoning van Zijn rechtvaardigheid, door de vergeving der zonden, die te voren geschied zijn onder de verdraagzaamheid Gods;

26 Tot een betoning van Zijn rechtvaardigheid in dezen tegenwoordigen tijd; opdat Hij rechtvaardig zij, en rechtvaardigende dengene, die uit het geloof van Jezus is.

27 Waar is dan de roem? Hij is uitgesloten. Door wat wet? Der werken? Neen, maar door de wet des geloofs.

28 Wij besluiten dan, dat de mens door het geloof gerechtvaardigd wordt, zonder de werken der wet.