Hebben we een ziel ?

[Dat_beloof_ik]

Zeg zolderworm dan treed je toch gewoon even uit je lichaam en ga je langs bij je computer reparateur?

M'n computer doet het prima.

Blij dat hij het weer doet. Wat was er mee loos, was hij uit zichzelf getreden?

[Zolderworm]

M'n computer doet het prima.

Blij dat hij het weer doet. Wat was er mee loos, was hij uit zichzelf getreden?

Hij is nooit stuk geweest.

[Bastiaan73]

... Het wordt woensdag, denk ik.

M'n computer doet het prima.

[Zolderworm]

Ik neem de ervaring(en) zeer serieus. Ik begrijp uit de beschrijvingen van de ervaringen van "uittreding" dat het zeer spectaculaire gebeurtenissen zijn die het moeilijk maken te veronderstellen dat dit puur op hersenwerking berust.
 
Er schijnen ook mensen te zijn die kunnen "zien" wat er zich op een bepaalde plek in het verleden heeft afgespeeld als ze op die plek aanwezig zijn. Ik stelde mij dan voor dat het zo zou kunnen zijn dat er op die plek informatie uit het verleden aanwezig is die met de juiste ontvanger (helderziende) afgespeeld kan worden op de manier zoals je bijvoorbeeld een video kunt afspelen op een videospeler. Of zoals een TV met een antenne elektromagnetische golven om kan zetten in TV-beelden. De helderziende mens als een soort "TV" dus, maar dan zie je de beelden niet op een scherm maar in je hoofd.
 
Hoe dan ook ga ik er vanuit dat er veel buiten mijn persoonlijke waarneming valt en ik zal de laatste zijn om te beweren dat iets dat ik zelf niet kan waarnemen of überhaupt nooit waargenomen heb er niet kan zijn. Ik neem met andere woorden serieus wat buiten mijn waarnemingsveld valt.
 

Op zich zouden uittredingen dus heel gemakkelijk te controleren zijn. Een goed gecontroleerde uittreding zou wereldnieuws zijn. Het feit dat we dus niet beschikken over goed gecontroleerde, gedocumenteerde uittredingen, zegt heel veel.

Dergelijke testen zijn gedaan. Ik snap ook niet waarom deze niet zijn gelukt. Maar ik snap ook niet waarom ik bij m'n uittredingen nooit heb gedacht verder weg te gaan dan m'n huis en de naaste omgeving. Dat zou toch razend interessant zijn geweest. Maar tijdens de uittreding geen behoefte aan. Terwijl ik voor m'n gevoel klaarwakker was. Blijkbaar zit je toch in een abder soort bewustzijn dan wanneer je echt wakker bent. Maar geen droombewustzijn.

[Zolderworm]

u

... Het wordt woensdag, denk ik.

M'n computer doet het prima.

Ja, raadselachtig.

[Dat_beloof_ik]

Blij dat hij het weer doet. Wat was er mee loos, was hij uit zichzelf getreden?

Hij is nooit stuk geweest.

Mijn fout. Je schreef "zodra ik weer de beschikking heb over een computer" , ik dacht daardoor dat hij kapot was.

[Dat_beloof_ik]

Dergelijke testen zijn gedaan. Ik snap ook niet waarom deze niet zijn gelukt. Maar ik snap ook niet waarom ik bij m'n uittredingen nooit heb gedacht verder weg te gaan dan m'n huis en de naaste omgeving. Dat zou toch razend interessant zijn geweest. Maar tijdens de uittreding geen behoefte aan. Terwijl ik voor m'n gevoel klaarwakker was. Blijkbaar zit je toch in een abder soort bewustzijn dan wanneer je echt wakker bent. Maar geen droombewustzijn.

Een Lysergeenzuurdi-ethylamide bewustzijn, wellicht ?

[MagereHein]

Geef t beessie maar een (dure) naam. Ik heb nog geen argument voor t bestaan van de ziel gelezen helaas.
Mocht ze toch bestaan, is ze bij sommige mensen duidelijk aan bederf onderhevig.

[Zolderworm]

Hij is nooit stuk geweest.

Mijn fout. Je schreef "zodra ik weer de beschikking heb over een computer" , ik dacht daardoor dat hij kapot was.

Is oké.

[Zolderworm]

Nou ja, als dat lukt, dan bewijst dat dus dat de ervaring zich in de hersenen afspeelt. Het zou me verbazen. Als je, zoals ik, tijdens een uittreding in een andere kamer gekomen, ziet dat je moeder wasgoed op het ouderlijk bed heeft uitgespreid. En als je, weer terug in je lichaam, echt ter plekke gaat kijken en ziet dat het klopt, dan vind ik dat heel overtuigend. En ook als je bijvoorbeeld boven het dak zweeft en dit zeer gedetailleerd onder je ziet. Maar het is net als met Bigfoot. Het zijn allemaal persoonlijke ervaringen.

was op het ouderlijk bed is niet erg uniek. Dat zou je onbewust wel vaker gezien hebben denk ik.

Nee, dit was de eerste keer. Bovendien klopte ook welk wasgoed er lag.

[Zolderworm]

Dergelijke testen zijn gedaan. Ik snap ook niet waarom deze niet zijn gelukt. Maar ik snap ook niet waarom ik bij m'n uittredingen nooit heb gedacht verder weg te gaan dan m'n huis en de naaste omgeving. Dat zou toch razend interessant zijn geweest. Maar tijdens de uittreding geen behoefte aan. Terwijl ik voor m'n gevoel klaarwakker was. Blijkbaar zit je toch in een abder soort bewustzijn dan wanneer je echt wakker bent. Maar geen droombewustzijn.

Een Lysergeenzuurdi-ethylamide bewustzijn, wellicht ?

Het verschil tussen een LSD-ervaring en een uittreding heb ik al besproken.

[Bastiaan73]

Een Lysergeenzuurdi-ethylamide bewustzijn, wellicht ?

Het verschil tussen een LSD-ervaring en een uittreding heb ik al besproken.

Yep; hier.

[Zolderworm]

Geef t beessie maar een (dure) naam. Ik heb nog geen argument voor t bestaan van de ziel gelezen helaas.
Mocht ze toch bestaan, is ze bij sommige mensen duidelijk aan bederf onderhevig.

Een argument zou kunnen zijn dat de hersenen geen bewustzijn kunnen voortbrengen. Maar het is natuurlijk niet te bewijzen dat ze iets "niet" kunnen. Maar tot nu toe is ook nog niet bewezen dat ze het wel kunnen.

[vegan-revolution]

Geef t beessie maar een (dure) naam. Ik heb nog geen argument voor t bestaan van de ziel gelezen helaas.
Mocht ze toch bestaan, is ze bij sommige mensen duidelijk aan bederf onderhevig.

Een argument zou kunnen zijn dat de hersenen geen bewustzijn kunnen voortbrengen. Maar het is natuurlijk niet te bewijzen dat ze iets "niet" kunnen. Maar tot nu toe is ook nog niet bewezen dat ze het wel kunnen.

Het lijkt er wel op dat de uittredingservaring in de hersenen geregistreerd (onthouden) wordt. In die zijn lijkt er in ieder geval wel een connectie met de hersenen te zijn. Hoe kunnen mensen waarnemen anders dan met de bekende 7 (of 8?) zintuigen? Een waarneming wordt pas een feit als er via een zintuig signalen in de hersenen worden geregistreerd. Hebben (sommige) mensen nog een extra zintuig (of misschien wel extra zintuigen)?

[Zolderworm]

Het verschil tussen een LSD-ervaring en een uittreding heb ik al besproken.

Yep; hier.

Ja, ik ga dit niet herhalen als de kindertjes niet hebben opgelet.

[callista]

Is natuurlijk ook heel moeilijk dat alles op je telefoon...
Maar het is gelukkig zo weer woensdag

[Bastiaan73]

Yep; hier.

Ja, ik ga dit niet herhalen als de kindertjes niet hebben opgelet.

Je hebt die uiting op 16 maart gedaan. DBI is op 17 maart lid geworden. Je kan hem dit dus niet kwalijk nemen.

[Zolderworm]

Een argument zou kunnen zijn dat de hersenen geen bewustzijn kunnen voortbrengen. Maar het is natuurlijk niet te bewijzen dat ze iets "niet" kunnen. Maar tot nu toe is ook nog niet bewezen dat ze het wel kunnen.

Het lijkt er wel op dat de uittredingservaring in de hersenen geregistreerd (onthouden) wordt. In die zijn lijkt er in ieder geval wel een connectie met de hersenen te zijn. Hoe kunnen mensen waarnemen anders dan met de bekende 7 (of 8?) zintuigen? Een waarneming wordt pas een feit als er via een zintuig signalen in de hersenen worden geregistreerd. Hebben (sommige) mensen nog een extra zintuig (of misschien wel extra zintuigen)?

Jazeker. Ik kon ook soms tijdens een uittreding even kort terugschakelen naar het lichaamsbewustzijn en even ervaren hoe ik erbij lag. Maar ik heb het één keer meegemaakt dat ik een chakra zag, in mezelf, maar dat ik dat feit op zich wel naar m'n geheugen kon meenemen, maar hoe de chakra eruit zag niet. Dat was achteraf één groot blanco. Alsof het van een andere orde was.

[Zolderworm]

Ja, ik ga dit niet herhalen als de kindertjes niet hebben opgelet.

Je hebt die uiting op 16 maart gedaan. DBI is op 17 maart lid geworden. Je kan hem dit dus niet kwalijk nemen.

Oké, daar was ik me even niet van bewust. Sorry DBI.

[Zolderworm]

Is natuurlijk ook heel moeilijk dat alles op je telefoon...
Maar het is gelukkig zo weer woensdag

Nou, berichten met veel verschillende onderdelen beantwoorden per onderdeel, is heel lastig. Maar ik ga woensdag weer vol aan de bak.

[vegan-revolution]

Je hebt die uiting op 16 maart gedaan. DBI is op 17 maart lid geworden. Je kan hem dit dus niet kwalijk nemen.

Oké, daar was ik me even niet van bewust. Sorry DBI.

We kunnen zo attent zijn om voor nieuwelingen terugverwijzingen te doen. Maar aan de andere kant is er niets dat een nieuweling belet om eerst de draad door te lezen alvorens een vraag te stellen.

[Bastiaan73]

Oké, daar was ik me even niet van bewust. Sorry DBI.

We kunnen zo attent zijn om voor nieuwelingen terugverwijzingen te doen. Maar aan de andere kant is er niets dat een nieuweling belet om eerst de draad door te lezen alvorens een vraag te stellen.

Dan heb je het wel over > 1270 berichten op 51 pagina's. Zou jij die allemaal doorlezen?

[vegan-revolution]

We kunnen zo attent zijn om voor nieuwelingen terugverwijzingen te doen. Maar aan de andere kant is er niets dat een nieuweling belet om eerst de draad door te lezen alvorens een vraag te stellen.

Dan heb je het wel over > 1270 berichten op 51 pagina's. Zou jij die allemaal doorlezen?

In ieder geval "scannen". Of tenminste zoeken binnen het onderwerp naar een trefwoord dat met mijn vraag verband houdt. Maar ik "zondig" ook wel eens door iets te vragen wat ik had kunnen weten als ik iets beter had opgelet.

[MagereHein]

Geef t beessie maar een (dure) naam. Ik heb nog geen argument voor t bestaan van de ziel gelezen helaas.
Mocht ze toch bestaan, is ze bij sommige mensen duidelijk aan bederf onderhevig.

Een argument zou kunnen zijn dat de hersenen geen bewustzijn kunnen voortbrengen. Maar het is natuurlijk niet te bewijzen dat ze iets "niet" kunnen. Maar tot nu toe is ook nog niet bewezen dat ze het wel kunnen.

De kans dat we eea in de hersenen moeten zoeken lijkt me vele malen waarschijnlijker dan dat je het elders moet zoeken

[Zolderworm]

Een argument zou kunnen zijn dat de hersenen geen bewustzijn kunnen voortbrengen. Maar het is natuurlijk niet te bewijzen dat ze iets "niet" kunnen. Maar tot nu toe is ook nog niet bewezen dat ze het wel kunnen.

De kans dat we eea in de hersenen moeten zoeken lijkt me vele malen waarschijnlijker dan dat je het elders moet zoeken

Het gaat natuurlijk om de vraag of de zelfwaarneming van de materie wezenlijk iets anders is dan de materie zelf. Je kunt de materie eindeloos onderzoeken, op de kleinste niveau of anderzins. Maar op welk punt komt men tot de zelfwaarneming van de materie? Of is het een ui, die men tot in de diepste kern afpelt om uiteindelijk gewoon niets over te houden?