Kun je wetenschap beschouwen als religie?

[Dat_beloof_ik]

H"p Drwin,

Het is geen probleem om 'een voorkeur voor een boek te hebben', zoals jij dat zegt. Qua objectiviteit wordt het wel een probleem als je dat boek als autoriteit gaat zien, waarbinnen alles moet passen. Dan ben je namelijk niet meer objectief, maar werk je vanuit een tunnelvisie.
Dat is wat hij heeft ingezien en jij (nog) niet.

Bs"d

Ik zie dat prima, maar ik zie dat IEDEREEN tunnelvisie heeft. Voor de evo's moet alles in "The Origin of Species" passen.

Iedereen heeft zijn vooroordelen, en alleen door de zaken van alle kanten te bekijken kan je de waarheid vinden.

Wat betreft de 2e stelling, over Genesis. Ook dat is juist relevant vanwege dezelfde reden. Hij geeft aan er achter te zijn gekoen dat één van zijn uitgangspunten bij het schrijven van zijn boek niet klopt.

Wat betreft je opmerking 'woke genoeg'; je gaat helemaal niet in op wat je aanhaalt, en dat gaat over het geweld namens God in het OT.

Wat jij benoemt als feiten in zijn boek. zijn in feite conclusies waarvan hij nu aangeeft dat die zijn getrokken op verkeerde gronden. Dan ben je niet van de kar gevallen, dan heb je iets geleerd en durf je aan te geven dat eerdere standpunten verkeerd waren. Dat is een sterke eigenschap van mensen.

Ik heb ook die sterke eigenschap; toen ik er achter kwam dat het christendom het bij het verkeerde eind heeft, toen ben ik overgestapt naar een andere religie.

Niemand had het over 'The Origin of Species'. Wat trouwens een boek is van ongeveer 150 jaar oud, we zijn een stukkie verder in de tijd he.
Jij hebt die eigenschap niet; je trekt nog steeds conclusies op verkeerde gronden, je bent alleen van geloof veranderd en denkt dat je nu Jood bent. Dat was je nooit en kun je nooit worden ook.

[Mullog]

Er is juist bewijs dat hij niet heeft plaatsgevonden.

Het water begon te zakken en in hoog tempo, dat zou enorme geulen zo groot als rivieren hebben opgeleverd en die zouden nu nog zichtbaar moeten zijn.
Er is daar echter niets van gevonden.

Bs"d

Wel eens van de Grand Canyon gehoord?
...

Die is ongeveer 17 miljoen jaar oud. Wat doet dat met de datering van de zondvloed?

Blijkbaar ben je het er mee eens dat het snelle dalen van het water geulen achter moet laten, anders verwijs je niet naar de Grand Canyon. Maar is al het water van de zondvloed dan maar door één geul afgevoerd, en nog wel in Amerika?

[Mullog]

Erger is het met de landvegetatie, die zo nagenoeg volledig zijn afgestorven nadat ze maandenlang onder een kilometertje water stond.
Het zou zekere een eeuw (waarschijnlijk langer) duren voordat dat enigszins hersteld zou zijn.
Dit zou gemakkelijk moeten worden teruggevonden, maar er is nooit iets gevonden dat er zo'n periode is geweest.

De hoogste bergtoppen stonden onder 15 meter water. En planten hoeven niet te overleven, alleen zaden hoeven te overleven.

Wel lezen wat er staat. Dat de sporen makkelijk teruggevonden zouden moeten kunnen worden. Er zijn nooit sporen gevonden.

[Tiberius Claudius]

De hoogste bergtoppen stonden onder 15 meter water. En planten hoeven niet te overleven, alleen zaden hoeven te overleven.

Wel lezen wat er staat. Dat de sporen makkelijk teruggevonden zouden moeten kunnen worden. Er zijn nooit sporen gevonden.

Ik weet niet hoe Elia aan die 15m komt.
Maar zelfs als je van dat getal uit gaat stond het water altijd nog 8849m+15m boven de zeespiegel.
Dat maakt een gemiddelde diepte van vele kilometers.

Ook kunnen lang niet alle zaden er tegen om maanden lang in het water te liggen.
Maar dat is niet waar het om gaat, het duurt heel lang voor een eikeltje een honderdjarige eikenboom is.
Daarnaast is er een opvolging in soorten, eerst komen de pioniers en het kan eeuwen duren voordat het ecosysteem zijn eindvorm heeft.

PS.
Op Elia reageer ik nog maar zelden, hij heeft deze verhalen al heel wat vaker gehoord, het gaat het ene oor in en het andere weer uit.

[Mullog]

...
PS.
Op Elia reageer ik nog maar zelden, hij heeft deze verhalen al heel wat vaker gehoord, het gaat het ene oor in en het andere weer uit.

Dat laatste is mij bekend naar je moet toch iets op een mooi warm strand in Griekenland

[peda]

Als overtuigingen diametraal tegen over elkaar staan en ook reeds tientallen jaren bij betrokkenen zo staan, dan is er voor mij slechts één conclusie mogelijk, namelijk oor in, maar nog sneller oor uit.

[Tiberius Claudius]

Als overtuigingen diametraal tegen over elkaar staan en ook reeds tientallen jaren bij betrokkenen zo staan, dan is er voor mij slechts één conclusie mogelijk, namelijk oor in, maar nog sneller oor uit.

Dat wil niet zeggen dat die overtuigingen gelijkwaardig zijn.

Een overtuiging die tegen de werkelijkheid in gaat, is nauwelijks meer een overtuiging.

[Eliyahu]

De hoogste bergtoppen stonden onder 15 meter water. En planten hoeven niet te overleven, alleen zaden hoeven te overleven.

Wel lezen wat er staat. Dat de sporen makkelijk teruggevonden zouden moeten kunnen worden. Er zijn nooit sporen gevonden.

Bs"d

Natuurlijk zijn er sporen. ALLE bergtoppen daarop liggen skeletten van zeedieren, oceaanvissen en weekdierschelpen, een keihard bewijs dat die bergen allemaal onder water gestaan hebben.

En niet zo maar fossielen, maar paleolithische fossielen, wat aangeeft dat die daar neergelegd zijn in de tijd van de mens. Dat is dus duizenden jaren geleden, en niet miljoenen.

In Kasjmir ontdekte Helmut de Terra sedimentaire afzettingen van een oude zeebodem, die op sommige plaatsen een hoogte van 1500 meter of meer omhoog was gerezen , en was gekanteld over een hoek van wel 40 graden; het zeebekken was door het oprijzen van de berg opgetrokken. Maar wat volkomen onverwacht was: "Deze sedimenten bevatten paleolithische fossielen". En dit zou het , volgens Arnold Heim, zwitsers geoloog, aannemelijk maken dat de bergpassen in de Himalaya in de levensperiode van de mens duizend meter of meer zijn omhoog gerezen, "hoe fantastisch veranderingen van zo grote omvang de moderne geoloog ook moge toeschijnen."

Arnold Heim and August Gausser, "The Throne of the Gods, an Account of the First Swiss Expedition to the Himalayas", blz 218

[peda]

Als overtuigingen diametraal tegen over elkaar staan en ook reeds tientallen jaren bij betrokkenen zo staan, dan is er voor mij slechts één conclusie mogelijk, namelijk oor in, maar nog sneller oor uit.

Dat wil niet zeggen dat die overtuigingen gelijkwaardig zijn.

Een overtuiging die tegen de werkelijkheid in gaat, is nauwelijks meer een overtuiging.

Het punt is wel dat iedere beschouwer de eigen overtuiging zeer hoog waardeert en een met de eigen overtuiging strijdige visie in de regel het predicaat "" waardeloos "' geeft. Denk jij dat bijvoorbeeld Eli de eigen overtuiging een 2 geeft en de visie van Tiberius een 10 . Je hebt gelijk dat niet alle overtuigingen even gelijkwaardig zijn, maar er bestaat geen consensus over voor welke overtuiging dat opgaat.

[Eliyahu]

Bs"d

Wel eens van de Grand Canyon gehoord?
...

Die is ongeveer 17 miljoen jaar oud. Wat doet dat met de datering van de zondvloed?

Bs"d

Het doet iets met de dateringsmethoden van de 'wetenschap'. Maar ik heb al heel wat keer laten zien dat die dateringsmethoden niks met wetenschap te maken hebben, maar meer in de hoek van wichelroedelopen of schedelmeting zitten.

Als je gaat zeggen dat dino's met daarin zachte delen, zoals soepele bloedvaten met daarin hemoglobine en elastische pezen, dat die 200 miljoen jaar oud zijn, dino's die ook nog eens ALLEMAAL positief testen voor C14, wat onmogelijk is als ze ouder zijn dan 100.000 jaar, als je daarvan gelooft dat die dingen al 200 miljoen jaar onder de grond liggen, dan is verdere discussie zinloos.

Blijkbaar ben je het er mee eens dat het snelle dalen van het water geulen achter moet laten, anders verwijs je niet naar de Grand Canyon. Maar is al het water van de zondvloed dan maar door één geul afgevoerd, en nog wel in Amerika?

Nee.

[Eliyahu]

Wel lezen wat er staat. Dat de sporen makkelijk teruggevonden zouden moeten kunnen worden. Er zijn nooit sporen gevonden.

Ik weet niet hoe Elia aan die 15m komt.
Maar zelfs als je van dat getal uit gaat stond het water altijd nog 8849m+15m boven de zeespiegel.
Dat maakt een gemiddelde diepte van vele kilometers.

Ook kunnen lang niet alle zaden er tegen om maanden lang in het water te liggen.
Maar dat is niet waar het om gaat, het duurt heel lang voor een eikeltje een honderdjarige eikenboom is.
Daarnaast is er een opvolging in soorten, eerst komen de pioniers en het kan eeuwen duren voordat het ecosysteem zijn eindvorm heeft.

Bs"d

En wat is je probleem daarmee als het een paar honderd jaar geduurd heeft na de vloed voordat het ecosysteem zijn eindvorm heeft?

[Tiberius Claudius]

Ik weet niet hoe Elia aan die 15m komt.
Maar zelfs als je van dat getal uit gaat stond het water altijd nog 8849m+15m boven de zeespiegel.
Dat maakt een gemiddelde diepte van vele kilometers.

Ook kunnen lang niet alle zaden er tegen om maanden lang in het water te liggen.
Maar dat is niet waar het om gaat, het duurt heel lang voor een eikeltje een honderdjarige eikenboom is.
Daarnaast is er een opvolging in soorten, eerst komen de pioniers en het kan eeuwen duren voordat het ecosysteem zijn eindvorm heeft.

Bs"d

En wat is je probleem daarmee als het een paar honderd jaar geduurd heeft na de vloed voordat het ecosysteem zijn eindvorm heeft?

Dat dat terug gevonden zo moeten zijn.
Maar het is uit alles duidelijk dat zo'n wereldwijde breuk in eco systemen nooit heeft plaat gevonden.

[Tiberius Claudius]

Dat wil niet zeggen dat die overtuigingen gelijkwaardig zijn.

Een overtuiging die tegen de werkelijkheid in gaat, is nauwelijks meer een overtuiging.

Het punt is wel dat iedere beschouwer de eigen overtuiging zeer hoog waardeert en een met de eigen overtuiging strijdige visie in de regel het predicaat "" waardeloos "' geeft. Denk jij dat bijvoorbeeld Eli de eigen overtuiging een 2 geeft en de visie van Tiberius een 10 . Je hebt gelijk dat niet alle overtuigingen even gelijkwaardig zijn, maar er bestaat geen consensus over voor welke overtuiging dat opgaat.

Er zijn er die er van overtuigd zijn dat de wereld plot is.
Dat is dan volgens jouw gelijkwaardig aan dat de wereld bolvormig is.

[Eliyahu]

Bs"d

En wat is je probleem daarmee als het een paar honderd jaar geduurd heeft na de vloed voordat het ecosysteem zijn eindvorm heeft?

Dat dat terug gevonden zo moeten zijn.

Bs"d

Oh, we kunnen dus alle bosbranden en andere rampen waarbij het ecosysteem een opdoffer krijgt netjes terugvinden duizenden jaren later?

Maar het is uit alles duidelijk dat zo'n wereldwijde breuk in eco systemen nooit heeft plaat gevonden.

Het is heel duidelijk dat enorme rampen en breuken in ecosystemen hebben plaatsgevonden.

Kijk bijvoorbeeld naar de overblijfselen van koraalriffen die bij Spitsbergen gevonden worden, binnen de Noordpoolcirkel.

Koraalriffen groeien alleen in tropische zeeën.

[Mullog]

Dat dat terug gevonden zo moeten zijn.

Bs"d

Oh, we kunnen dus alle bosbranden en andere rampen waarbij het ecosysteem een opdoffer krijgt netjes terugvinden duizenden jaren later?

Correct, mits de omvang groot genoeg is. En die vermeende zondvloed zou wel voldoende omvang gehad moeten hebben, lijkt mij zo

[Mullog]

.. .
Kijk bijvoorbeeld naar de overblijfselen van koraalriffen die bij Spitsbergen gevonden worden, binnen de Noordpoolcirkel.

Koraalriffen groeien alleen in tropische zeeën.

Zeker nooit van plaattektoniek gehoord.

[Tiberius Claudius]

Oh, we kunnen dus alle bosbranden en andere rampen waarbij het ecosysteem een opdoffer krijgt netjes terugvinden duizenden jaren later?

Niet alle, maar wel een heleboel.
Maar dat is hier niet aan de orde, het gaat over een wereldwijde eco-ramp en die is als ze heeft plaatsgevonden zeker na te wijzen.

Een simpele is de boomringen telling, die zou een hele grote discontinuïteit moeten hebben, maar die is er niet.
Dus er was geen Bijbelse Zondvloed.

[peda]

Het punt is wel dat iedere beschouwer de eigen overtuiging zeer hoog waardeert en een met de eigen overtuiging strijdige visie in de regel het predicaat "" waardeloos "' geeft. Denk jij dat bijvoorbeeld Eli de eigen overtuiging een 2 geeft en de visie van Tiberius een 10 . Je hebt gelijk dat niet alle overtuigingen even gelijkwaardig zijn, maar er bestaat geen consensus over voor welke overtuiging dat opgaat.

Er zijn er die er van overtuigd zijn dat de wereld plot is.
Dat is dan volgens jouw gelijkwaardig aan dat de wereld bolvormig is.

Neen, voor mij zeker niet, maar diegene die tientallen jaren gewoon blijft herhalen dat de aarde plat is, geeft mijn bol aarde een lage waardering.
Wat mijn antwoord dan is, ik negeer. Punt.