Zonde

[Alpha]

Begrijp je dan waarom Jezus dit zei in vers:
21 Toen vroeg een ander, een van de discipelen, hem: ‘Heer, mag ik eerst teruggaan om mijn vader te begraven?’
22 Jezus antwoordde: ‘Blijf mij volgen, en laat de doden hun doden begraven. NWV.

De natuurlijke mens is de 'dode' in deze uitspraak van Jezus. Dat is helder.

Je bent kennelijk niet op de hoogte van joodse begrafenissen gebruiken.
Als zijn vader op dat ogenblik dood zou zijn geweest, dan zou de man daar bij het graf zijn geweest en niet naar Jezus hebben geluisterd.
Vanwege de warmte worden mensen, zoals gebruikelijk, nog dezelfde dag begraven.
Jezus vriend, Lazarus, was al vier dagen dood.

Joh 11:
23 Jezus zei tegen haar: Uw broer zal weer opstaan.
23 ‘Je broer wordt weer levend, Martha,’ zei Jezus.
24 Martha zeide tot Hem: Ik weet, dat hij opstaan zal in de opstanding ten laatsten dage.

39 Jezus zei: Neem de steen weg. Martha, de zuster van de gestorvene, zei tegen Hem: Heere, hij ruikt al, want hij ligt hier al voor de vierde dag.

43 En toen Hij dit gezegd had, riep Hij met een luide stem: Lazarus, kom naar buiten!
44 En de gestorvene kwam naar buiten, gebonden aan handen en voeten met grafdoeken, en zijn gezicht was omwonden met een zweetdoek. Jezus zei tegen hen: Maak hem los en laat hem weggaan. HSV.

[Alpha]

Dan gaat het dus niet om wiskunde of cijfers (denk ik).

Ik zie de ijkstok meer als een loodlijn die alle bloemetjes binnen de verschillende perkjes op Peda’s lineaal peilt.

De Bijbel geeft hier nuttige informatie!

Mr 4:
23 Laat iedereen die oren heeft, goed luisteren.’
24 Verder zei hij tegen ze: ‘Let goed op wat je hoort. Met de maat waarmee jij meet, zul je gemeten worden, en je zult zelfs nog meer krijgen
25 Want wie heeft, zal meer krijgen. Maar van wie niets heeft, zal zelfs wat hij heeft worden afgenomen.’

33 Met veel van zulke illustraties maakte hij hun het woord bekend, voor zover ze het konden begrijpen.
34 Hij vertelde hun niets zonder illustraties, maar wanneer hij met zijn discipelen alleen was, legde hij alles uit. NWV.

[Alpha]

Het resulaat is hetzelfde, mensen negeren de Bijbelse waarschuwingen.

De Bijbel leert dat er niemand naar de hemel is gegaan, behalve de opgestane Jezus.

Johannes 3:13 Bovendien is er nooit iemand naar de hemel opgestegen behalve hij die uit de hemel is neergedaald, de Mensenzoon. NWV.

Iedereen krijgt een hemelvaart.
De bijbel kun je loslaten, in de hemel doet religie er niets toe.

Lees nu eens zelf de Bijbel en laat die on-Bijbelse overleveringen eens los.
Dit zegt Jezus:

Johannes 3:13 Bovendien is er nooit iemand naar de hemel opgestegen behalve hij die uit de hemel is neergedaald, de Mensenzoon. NWV

[Alpha]

Het resulaat is hetzelfde, mensen negeren de Bijbelse waarschuwingen.

De Bijbel leert dat er niemand naar de hemel is gegaan, behalve de opgestane Jezus.

Johannes 3:13 Bovendien is er nooit iemand naar de hemel opgestegen behalve hij die uit de hemel is neergedaald, de Mensenzoon. NWV.

De mensen negeren meer de dwaalleer van de JG,
( in de Bijbel wordt zelfs gewaarschuwd tegen dit soort valse profeten)
Die al velen malen het einde ter rijden voorspelden, terwijl het niet gebeurde.

Bewijs dan dat de kerkleer klopt, dat iedere gelovige naar de hemel gaat! (Johannes 3:13)

[Tiberius Claudius]

Dat is een krasse opmerking.

Je bent nota bene het school voorbeeld van een totaal geïndoctrineerd persoon.
Je weet ook meestal niet waar je over praat, je citeert slecht voorgeprogrammeerde teksten.

Je Bijbelkennis is uitermate slecht ook al geef je anders voor.

Je bent inderdaad, net als de joodse religieuze leiders, volkomen geïndoctrineerd door tegendraadse leringen.
Je opmerkingen zijn voorgeprogrammeerde teksten, die je van andere onwetenden klakkeloos hebt overgenomen.
Chapeau.

Een ieder weet het, dat nu juist jij met voorgeprogrammeerde antwoorden werkt.

Je gaat trouwens zoal zo vaak niet op het gestelde in, maar begint over iets anders.

Ik kan daar slechts uit concluderen dat je Bijbelkennis inderdaad zeer gering is en indeze slechts de leer van de JG citeert.

[Tiberius Claudius]

De mensen negeren meer de dwaalleer van de JG,
( in de Bijbel wordt zelfs gewaarschuwd tegen dit soort valse profeten)
Die al velen malen het einde ter rijden voorspelden, terwijl het niet gebeurde.

Bewijs dan dat de kerkleer klopt, dat iedere gelovige naar de hemel gaat! (Johannes 3:13)

Waarom zou ik dat doen?

Er is m inziens helemaal geen Hiernamaals.

Gaan we dood dan rest slechts stilte en wat been. (C. Vreeswijk)
Dat geldt voor mij maar ook voor jou Alpha.

[Alpha]

Dat is niet het geval. In de tijd van Jezus zijn zijn uitspraken aanvankelijk mondeling doorgegeven als logia. Pas later zijn ze opgeschreven op verhalende wijze. De verhalende wijze is daarbij minder belangrijk, op een bepaalde uitspraak in plaats x of y is gedaan dat doet niet ter zake. Hoewel tekstueel er altijd wel wat op de logia is aan te merken, is het bijzonder hoe de kern overeind is gebleven. Maar dat weet je pas als je de weg gaat natuurlijk.

Ik kom zojuist nog weer een pareltje tegen:

Mattheus 8:20

En Jezus zei tegen hem: De vossen hebben holen, en de vogels in de lucht nesten, maar de Zoon des mensen heeft niets waarop Hij het hoofd kan neerleggen.

Subliem zo'n uitspraak. Maar er is zelfkennis noodzakelijk om te begrijpen.

Ja, die uitspraak begrijp je meteen na de wedergeboorte. Zo gaaf. Dan weet je ook dat de Bijbel waar is. De Waarheid zoals die in de Bijbel opgetekend staat, is eeuwig. Niks essentieel veranderd.

Wat de wedergeboorte betreft, Jezus spreekt daar tot degenen die als koningen en priesters onder zijn regering over de aarde gaan regeren. Hun aantal is beperkt tot 144.000 personen.

Openbaring 5:10  U hebt ze gemaakt tot een koninkrijk en tot priesters voor onze God, en ze zullen als koningen over de aarde regeren.

Openbaring 4:6  Gelukkig en heilig is iedereen die deelheeft aan de eerste opstanding. Over hen heeft de tweede dood geen autoriteit, maar ze zullen priesters van God en van de Christus zijn en ze zullen de 1000 jaar met hem als koningen regeren.

Openbaring 14:3 Vóór de troon en vóór de vier levende wezens en de oudsten zingen ze wat een nieuw lied lijkt te zijn. Niemand kon dat lied leren behalve de 144.000, die van de aarde zijn gekocht. NWV

[Alpha]

Bewijs dan dat de kerkleer klopt, dat iedere gelovige naar de hemel gaat! (Johannes 3:13)

Waarom zou ik dat doen?

Er is m inziens helemaal geen Hiernamaals.

Gaan we dood dan rest slechts stilte en wat been. (C. Vreeswijk)
Dat geldt voor mij maar ook voor jou Alpha.

Het is bekend dat sommige mensen dat willen denken.
De bijbel heeft dat ook voorzegt:

1 Korinthiërs 15:
32 Wat heb ik eraan als ik net als andere mensen in Efeze met wilde dieren heb gevochten? Als de doden niet worden opgewekt, ‘laten we dan eten en drinken, want morgen sterven we’.
33 Laat je niet misleiden. Slechte omgang bederft goede gewoonten. NWV.

Jezus is opgestaan uit de dood, net als andere gestorven mensen, zoals Lazarus.

In het verslag zegt Martha:

Joh 11: 24  Daarop zei Martha: ‘Ik weet dat hij zal opstaan in de opstanding op de laatste dag.’ NWV.

Bij de Joden was de opstandingshoop gewoon bekend en Jezus bevestigde dat.

[Alpha]

Je bent inderdaad, net als de joodse religieuze leiders, volkomen geïndoctrineerd door tegendraadse leringen.
Je opmerkingen zijn voorgeprogrammeerde teksten, die je van andere onwetenden klakkeloos hebt overgenomen.
Chapeau.

Een ieder weet het, dat nu juist jij met voorgeprogrammeerde antwoorden werkt.

Je gaat trouwens zoal zo vaak niet op het gestelde in, maar begint over iets anders.

Ik kan daar slechts uit concluderen dat je Bijbelkennis inderdaad zeer gering is en indeze slechts de leer van de JG citeert.

Sorry, zoalsgebruikelijk citeer ik slechts de Bijbel.

Ik doe jou, voorgeprogrammeerde antwoorden, niet na.

[Tiberius Claudius]

Waarom zou ik dat doen?

Er is m inziens helemaal geen Hiernamaals.

Gaan we dood dan rest slechts stilte en wat been. (C. Vreeswijk)
Dat geldt voor mij maar ook voor jou Alpha.

Het is bekend dat sommige mensen dat willen denken.
De bijbel heeft dat ook voorzegt:

1 Korinthiërs 15:
32 Wat heb ik eraan als ik net als andere mensen in Efeze met wilde dieren heb gevochten? Als de doden niet worden opgewekt, ‘laten we dan eten en drinken, want morgen sterven we’.
33 Laat je niet misleiden. Slechte omgang bederft goede gewoonten. NWV.

Jezus is opgestaan uit de dood, net als andere gestorven mensen, zoals Lazarus.

In het verslag zegt Martha:

Joh 11: 24  Daarop zei Martha: ‘Ik weet dat hij zal opstaan in de opstanding op de laatste dag.’ NWV.

Bij de Joden was de opstandingshoop gewoon bekend en Jezus bevestigde dat.

Weer geen antwoord op het gestelde.

Slechts teksten die geen gezag hebben.

Nogmaals het geldt ook voor jou Alpha: Na het leven is er niets meer, wat je ook gelooft of beweert.

[Tiberius Claudius]

Een ieder weet het, dat nu juist jij met voorgeprogrammeerde antwoorden werkt.

Je gaat trouwens zoal zo vaak niet op het gestelde in, maar begint over iets anders.

Ik kan daar slechts uit concluderen dat je Bijbelkennis inderdaad zeer gering is en indeze slechts de leer van de JG citeert.

Sorry, zoalsgebruikelijk citeer ik slechts de Bijbel.

Ik doe jou, voorgeprogrammeerde antwoorden, niet na.

Weer heen antwoord zoals gebruikelijk.

PS.
Jij bent het het die de voorgeprogrammeerde teksten van je sekte citeert.
Echte Bijbelkennis bezit je niet.

[Alpha]

De zendingsreizen van de apostelen zijn gedocumenteerd. In allerlei antieke geschriften is dit na te gaan en te reconstrueren. Om een voorbeeldje te geven:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Junius_Annaeus_Gallio

Zo rond het jaar 50 of 51 heeft Paulus een ontmoeting gehad met deze man. Dat is terug te vinden in Griekse en Romeinse teksten. We dienen wel te begrijpen dat dit soort onderzoek een vak apart is, er staat in zo'n tekst niet dat Paulus Gallio ontmoette in het jaar 50, de jaartelling bestond nog niet eens. Ze schrijven in een bepaald tribunaatjaar, ze hebben het over acclamaties. Het is niet zo dat ik al die zaken begrijp, mijn kennis van het Romeinse Rijk is beperkt.

Maar over de hele wereld worden oude documenten doorvorst om de zendingsreizen in beeld te krijgen. Eenvoudig is dat niet, maar omdat er zoveel knappe koppen aan werken en gewerkt hebben bestaat er geen enkele twijfel over de zendingsreizen.

Maar goed, iemand kan altijd beweren: Heeft die Junius Annaeus Gallio eigenlijk wel bestaan?

Dat bewijs alleen maar dat die persoon heeft bestaan.

Voor het overige probeer je de Bijbel met de Bijbel te bewijzen.

Desondanks is de Bijbel de enige bron, die de geschiedenis van de mens gedetailleerd weergeeft.
Compleet met gegevens, leeftijden, namen en gebeurtenissen.
Tot en met het jaar 70 waren die gegevens door iedereen in te zien en te controleren in de geslachtsregisters.

Wat Gallio betreft gaat wiki daar uitvoerig op in.

Volgens vele bronnen werd Gallio omstreeks het begin van de 1ste eeuw n.C. in Córdoba (Spanje) geboren.
Hij was de zoon van de retor Seneca en de oudere broer van de filosoof Seneca. Gallio’s oorspronkelijke naam was Lucius Annaeus Novatus.
Maar nadat hij door de redenaar Lucius Junius Gallio was geadopteerd, nam hij de naam van zijn adoptiefvader aan.

Archeologische vondsten bevestigen de Bijbelse feiten.
Een inscriptie uit Delphi (ΓΑΛΛΙΩΝ) vormt een hulp om Gallio’s ambtsperiode als proconsul van Achaje te dateren (Han 18:12).

[Alpha]

Sorry, zoalsgebruikelijk citeer ik slechts de Bijbel.

Ik doe jou, voorgeprogrammeerde antwoorden, niet na.

Weer heen antwoord zoals gebruikelijk.

PS.
Jij bent het het die de voorgeprogrammeerde teksten van je sekte citeert.
Echte Bijbelkennis bezit je niet.

Zoals gebruikelijk roep je maar wat, zonder onderbouwing.
Bewijs dat ik het verkeerd citeer.

[Tiberius Claudius]

Dat bewijs alleen maar dat die persoon heeft bestaan.

Voor het overige probeer je de Bijbel met de Bijbel te bewijzen.

Desondanks is de Bijbel de enige bron, die de geschiedenis van de mens gedetailleerd weergeeft.
Compleet met gegevens, leeftijden, namen en gebeurtenissen.
Tot en met het jaar 70 waren die gegevens door iedereen in te zien en te controleren in de geslachtsregisters.

Wat Gallio betreft gaat wiki daar uitvoerig op in.

Volgens vele bronnen werd Gallio omstreeks het begin van de 1ste eeuw n.C. in Córdoba (Spanje) geboren.
Hij was de zoon van de retor Seneca en de oudere broer van de filosoof Seneca. Gallio’s oorspronkelijke naam was Lucius Annaeus Novatus.
Maar nadat hij door de redenaar Lucius Junius Gallio was geadopteerd, nam hij de naam van zijn adoptiefvader aan.

Archeologische vondsten bevestigen de Bijbelse feiten.
Een inscriptie uit Delphi (ΓΑΛΛΙΩΝ) vormt een hulp om Gallio’s ambtsperiode als proconsul van Achaje te dateren (Han 18:12).

Je komt met geen enkel bewijs, slecht met latere beweringen.

De Bijbel wordt nu juist grotendeels door de archeologie gelogenstraft.
Wat je doet is Cherry Picking.

[Alpha]

Ik weet het wel zeker, het is gewoon een fictief door mensen verzonnen figuur zoals Theseus.

Je mist het punt.

Mispunt?

[Tiberius Claudius]

Weer heen antwoord zoals gebruikelijk.

PS.
Jij bent het het die de voorgeprogrammeerde teksten van je sekte citeert.
Echte Bijbelkennis bezit je niet.

Zoals gebruikelijk roep je maar wat, zonder onderbouwing.
Bewijs dat ik het verkeerd citeer.

Je zult best de teksten van de JG goed citeren.

Jammer is dat het niet jouw teksten zijn en ook zijn ze meestal ook nog irrelevant.

[Alpha]

Desondanks is de Bijbel de enige bron, die de geschiedenis van de mens gedetailleerd weergeeft.
Compleet met gegevens, leeftijden, namen en gebeurtenissen.
Tot en met het jaar 70 waren die gegevens door iedereen in te zien en te controleren in de geslachtsregisters.

Wat Gallio betreft gaat wiki daar uitvoerig op in.

Volgens vele bronnen werd Gallio omstreeks het begin van de 1ste eeuw n.C. in Córdoba (Spanje) geboren.
Hij was de zoon van de retor Seneca en de oudere broer van de filosoof Seneca. Gallio’s oorspronkelijke naam was Lucius Annaeus Novatus.
Maar nadat hij door de redenaar Lucius Junius Gallio was geadopteerd, nam hij de naam van zijn adoptiefvader aan.

Archeologische vondsten bevestigen de Bijbelse feiten.
Een inscriptie uit Delphi (ΓΑΛΛΙΩΝ) vormt een hulp om Gallio’s ambtsperiode als proconsul van Achaje te dateren (Han 18:12).

Je komt met geen enkel bewijs, slecht met latere beweringen.

De Bijbel wordt nu juist grotendeels door de archeologie gelogenstraft.
Wat je doet is Cherry Picking.

Niet onderbouwde "wishfull thinking".

[Tiberius Claudius]

Je komt met geen enkel bewijs, slecht met latere beweringen.

De Bijbel wordt nu juist grotendeels door de archeologie gelogenstraft.
Wat je doet is Cherry Picking.

Niet onderbouwde "wishfull thinking".

Dit wordt gewoon zinloos.
Je onderbouwt niets, je roept alleen maar dat je ondanks de feiten toch gelijk hebt.

[Alpha]

Zoals gebruikelijk roep je maar wat, zonder onderbouwing.
Bewijs dat ik het verkeerd citeer.

Je zult best de teksten van de JG goed citeren.

Jammer is dat het niet jouw teksten zijn en ook zijn ze meestal ook nog irrelevant.

Ik citeer graag relevante teksten uit de Bijbel.

Daarnaast heb ik toegang tot veel geverifieerde informatie.
Bijvoorbeeld in de encyclopedie "Inzicht in de schrift".
Die heeft bijvoorbeeld vele 10.000den onderwerpen alfabetisch gerangschikt.

[Messenger]

Iedereen krijgt een hemelvaart.
De bijbel kun je loslaten, in de hemel doet religie er niets toe.

Lees nu eens zelf de Bijbel en laat die on-Bijbelse overleveringen eens los.
Dit zegt Jezus:

Johannes 3:13 Bovendien is er nooit iemand naar de hemel opgestegen behalve hij die uit de hemel is neergedaald, de Mensenzoon. NWV

Johannes heeft dat zelf verzonnen. Je moet niet alles in de bijbel aannemen.

[Alpha]

Niet onderbouwde "wishfull thinking".

Dit wordt gewoon zinloos.
Je onderbouwt niets, je roept alleen maar dat je ondanks de feiten toch gelijk hebt.

Waar schrijf ik dat ik "altijd" gelijk heb?

Ik beschik soms over wetenschappelijke bewijzen, archeologische facten e.d.
Zodra de archeologische feitelijke informatie over Bijbelse onderwerpen beschikbaar is, is dat voor alle Jg beschikbaar.
Vaak voordat dat in openbare publicaties staat.

Roep maar verder, je hebt alleen jezelf daarmee.

[Alpha]

Lees nu eens zelf de Bijbel en laat die on-Bijbelse overleveringen eens los.
Dit zegt Jezus:

Johannes 3:13 Bovendien is er nooit iemand naar de hemel opgestegen behalve hij die uit de hemel is neergedaald, de Mensenzoon. NWV

Johannes heeft dat zelf verzonnen. Je moet niet alles in de bijbel aannemen.

In tegenstelling tot jou neem ik nooit iets zomaar aan.
Vandaar dat ik "alle dingen" onderzoek en het goede behoud.

[Messenger]

Johannes heeft dat zelf verzonnen. Je moet niet alles in de bijbel aannemen.

In tegenstelling tot jou neem ik nooit iets zomaar aan.
Vandaar dat ik "alle dingen" onderzoek en het goede behoud.

Als je alles zou onderzoeken en het goede zou behouden, zou je al lang weg zijn bij de sekte van Jehova's Getuigen. Dat je nog steeds in die dogmatiek zit zegt alles.

[Alpha]

De drie synoptische Evangeliën en het Johannes Evangelie vullen elkaar mooi wederzijds aan. De drie synoptische Evangeliën zijn geschreven ongeveer een halve eeuw na Jezus' dood en opstanding en het Johannes Evangelie zo rond de eerste eeuwwisseling. Het argument van kritiek is altijd dat de Evangelisten Jezus (waarschijnlijk) niet hebben gekend. Dat argument zou steek houden als Paulus er niet was geweest. Paulus' bekering wordt in het jaar 30 gesteld en de kruisiging van Jezus in 29. Paulus had ook contact met de Evangelist Marcus. Daarnaast lijkt 1 Petrus 5: 13 te suggereren dat de Evangelist Marcus een bekeerling is van Petrus. Van Petrus weten we dat hij een van de leerlingen van Jezus was.

Er zijn dus allerlei lijntjes die lopen van de Evangelisten naar de gebeurtenissen zo rond het jaar 25-29. Paulus en (sommige van) Jezus' leerlingen hadden onderlinge contacten. Zo rond het jaar 56 is Paulus gevangen genomen , enkele jaren later weer los gelaten en enkele jaren daar weer na wederom gevangen genomen. Dan is er reeds zo'n 30 jaar van evangelisatie verstreken en allerlei reizen ondernomen in Klein Azië, Griekenland en Syrië.

Vergeet ook niet dat de brieven van de apostel Petrus zo rond het jaar 65 zijn geschreven. De focus alleen op de Evangeliën zou niet terecht zijn. De tweede algemene brief van de apostel Petrus 3:16 is in dit opzicht interessant, ik citeer:

16 Zoals ook in alle brieven, wanneer hij deze dingen ter sprake brengt. Daaronder zijn sommige zaken die moeilijk te begrijpen zijn, die de onkundige en onstandvastige mensen verdraaien, tot hun eigen verderf, net als de andere Schriften.

Petrus 3:16 lijkt te suggereren dat er reeds iets van een Evangelie is. Waarmee Petrus hier "de brieven" (Het Evangelie dus) op gelijke hoogte lijkt te stellen met wat wij kennen als het Oude testament (de andere Schriften).

Resumerend : Ja, de Evangeliën zijn van tientallen jaren na Jezus' kruisiging. Maar in die tussentijd is er van alles gebeurd. Het is niet zo wat Messenger suggereert dat het Evangelie maar een beetje is rond gefluisterd. Dat is kletspraat wat voortkomt uit onwetendheid.

Voorts is het een goede zaak dat we naast de Evangeliën allerlei brieven hebben van Paulus, Timotheüs enz. Dat zijn "bewijsstukken" van hetgeen Jezus indertijd in gang heeft gezet. Het bewijst dat Jezus niet een of andere broddel-goeroe was zoals we er vandaag de dag zo veel kennen, maar daadwerkelijk de Zoon van God.

In de NWV kan je een lijst vinden van wie, wat, waar en wanneer een Bijbelboek geschreven is.

https://www.jw.org/nl/bibliotheek/bijbe ... ken-lijst/

Deze informatie is zo nauwkeurig mogelijk bepaald om basis van de schrift zelf of op feitelijk bekende gegevens, soms ondersteund door diverse archeologische vondsten.

Helaas zijn er vele critici, die er een sport van hebben gemaakt om die gegevens te ontkennen of te veranderen.

[Tiberius Claudius]

Dit wordt gewoon zinloos.
Je onderbouwt niets, je roept alleen maar dat je ondanks de feiten toch gelijk hebt.

Waar schrijf ik dat ik "altijd" gelijk heb?

Ik beschik soms over wetenschappelijke bewijzen, archeologische facten e.d.
Zodra de archeologische feitelijke informatie over Bijbelse onderwerpen beschikbaar is, is dat voor alle Jg beschikbaar.
Vaak voordat dat in openbare publicaties staat.

Roep maar verder, je hebt alleen jezelf daarmee.

Voor de zoveelste maal, plaats je feitelijk onjuistheden.