Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

[callista]

Iedereen gaat (uiteindelijk) naar de hemel. I.m.o. de enige logische conclusie wanneer men het gezond verstand gebruikt.

Ik ben van mening dat wanneer je je gezonde verstand gebruikt tot de conclusie zal komen dat je het niet weet..
Ik zie het meer als een wensdenken...omdat het een ondraaglijke gedachte is----kan zijn---- dat alles opeens is afgelopen....finito….dat was het dan.

[fries77]

Iedereen gaat (uiteindelijk) naar de hemel. I.m.o. de enige logische conclusie wanneer men het gezond verstand gebruikt.

Ik ben van mening dat wanneer je je gezonde verstand gebruikt tot de conclusie zal komen dat je het niet weet..
Ik zie het meer als een wensdenken...omdat het een ondraaglijke gedachte is----kan zijn---- dat alles opeens is afgelopen....finito….dat was het dan.

Wat is het nut van mensen die eeuwig in de hel zouden zitten?

[callista]

Tja...ik denk dat het een menselijke gedachte is dat er een hel zou bestaan...wraak nemen is menselijk; zij het niet in het nu, dan denken sommigen dat het wel later zal gebeuren door God...ze geloven in het Laatste Oordeel...
Maar misschien is er wel niets als je doodgaat...of reïncarneer je weer....
Wie zal het zeggen...of weten....ik weet niets.
En dat vind ik prima...

[fries77]

Tja...ik denk dat het een menselijke gedachte is dat er een hel zou bestaan...wraak nemen is menselijk; zij het niet in het nu, dan denken sommigen dat het wel later zal gebeuren door God...ze geloven in het Laatste Oordeel...

De hel waarin ik geloof heeft met wraak niets van doen... Jezus wees eveneens naar een plek van loutering... De RKK heeft er iets totaal anders van gemaakt.

[Alpha]

Tja de letterlijkheid is deze;wie gaan er naar de Hemel.........het zal een Schare zijn die niet te tellen is uit alle volken rassen en talen.

De grote schare staat op aarde en hebben palmtakken in hun hand.

Openbaring 7:9 Na deze dingen zag ik, en zie! een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle natiën en stammen en volken en talen, staande voor de troon en voor het Lam, gehuld in lange witte gewaden, en er waren palmtakken in hun handen. NWV.

De zogenaamde NWV is natuurlijk niet betrouwbaar;gemaakt door het wachttoren genootschap tja.......

Toch vreemd dat er vele onbevooroordeelde deskundigen zijn, die de NWV erg nauwkeurig vinden.

Critici onderbouwen hun mening over de NWV gewoonlijk niet.
Zo heb je mensen die de SV de enige "echte" bijbel vinden.

Onbevooroordeelde zogenaamde deskundigen zullen zich altijd zich richten op de Canon van de Heilige Schrift en daar hoort de zogenaamde NWV niet bij net zoals het boek van mormonen,ook een zelfgemaakt boek.
Tja het is niet anders

Onderbouwing?

[Alpha]

Onbevooroordeelde zogenaamde deskundigen zullen zich altijd zich richten op de Canon van de Heilige Schrift en daar hoort de zogenaamde NWV niet bij net zoals het boek van mormonen,ook een zelfgemaakt boek.
Tja het is niet anders

De NWV is de Nederlandse vertaling van een Engelse vertaling van de grondtekst van de protestantse canon en dus een Bijbel, het Boek van Mormon is geen Bijbel.

Vertalers gaan in het algemeen uit van een bestaande vertaling en raadplegen daarbij de grondtekst.
Het is m.i. algmeen bekend dat de SV uitgaat van de King James en neemt soms fouten daarvan over.
NWV Bijbel is wereldwijd beschikbaar in meer dan 160 talen.

[Alpha]

Onbevooroordeelde zogenaamde deskundigen zullen zich altijd zich richten op de Canon van de Heilige Schrift en daar hoort de zogenaamde NWV niet bij net zoals het boek van mormonen,ook een zelfgemaakt boek.
Tja het is niet anders

De NWV is de Nederlandse vertaling van een Engelse vertaling van de grondtekst van de protestantse canon en dus een Bijbel, het Boek van Mormon is geen Bijbel.

Dat zegt helemaal niks.

De NWV stel dat het een Bijbel zou zijn hebben ze al zo niet de gehele Canon en dat zegt genoeg. Dus kan men niet van een Bijbel spreken.

Onderbouwing?

[Alpha]

Openbaring 7

4 En ik hoorde het getal dergenen, die verzegeld waren: honderd vier en veertig duizend (144.000) waren verzegeld uit alle geslachten der kinderen Israëls.

Dat zijn er niet veel. Betekent het dat niet alle gelovigen in Jezus de hemel zullen binnentreden?

Wat zijn jullie meningen hierover?

Er is in de Heilige Schrift een getal symboliek ,vertaald naar het letterlijke is....dat het een Schare is die niet te tellen is uit alle rassen volken en talen,zij zullen erfgenamen zijn die Hem Jezus de Christus in Waarheid beleden hebben op de voorbije aarde;en hoe het daar zal zijn de Nieuwe Hemel en Aarde,het zal een grote verrassing zijn in eeuwige heerlijkheid.

De Bijbel is een geestelijk boek en die moet je dus met een geestelijke instelling lezen.
Op die manier kan je onderscheiden wat letterlijk en wat figuurlijk is bedoeld.
De nieuwe hemel en aarde van openbaring 21 is niet letterlijk. Het is een citaat van Jesaja 65:17.
Hemel wordt in de bijbel vaag gebruikt voor regering.
Aarde voor een mensen maatschappij.
Samengevat komt het hier op neer: er komt een wereldwijde regering onder Jezus heerschappij.
Gods ingrijpen zal de menselijke maatschappij grondig veranderen.
Volgens Jesaja 2:4 zal er nooit meer oorlog zijn.
De aardse omstandigheden zijn dan veranderd zijn volgens Jesaja 11: 6-9.

[Alpha]

Openbaring 7

4 En ik hoorde het getal dergenen, die verzegeld waren: honderd vier en veertig duizend (144.000) waren verzegeld uit alle geslachten der kinderen Israëls.

Dat zijn er niet veel. Betekent het dat niet alle gelovigen in Jezus de hemel zullen binnentreden?

Wat zijn jullie meningen hierover?

Er is in de Heilige Schrift een getal symboliek ,vertaald naar het letterlijke is....dat het een Schare is die niet te tellen is uit alle rassen volken en talen,zij zullen erfgenamen zijn die Hem Jezus de Christus in Waarheid beleden hebben op de voorbije aarde;en hoe het daar zal zijn de Nieuwe Hemel en Aarde,het zal een grote verrassing zijn in eeuwige heerlijkheid.

Het is een kwestie van begrijpen wat een symboliek is en wat letterlijk bedoeld is.
Doordat veel mensen daar geen inzicht in hebben, gaan ze dat zelf invullen.
Vandaar dat er zoveel, vaak tegenstrijdige, meningen als mensen zijn.

Openbaring 21:
21 En ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde. Want de vroegere hemel en de vroegere aarde waren voorbijgegaan, en de zee is er niet meer.

Jesaja 65:17 Want kijk, ik schep een nieuwe hemel en een nieuwe aarde en aan de dingen van vroeger zal niet meer worden gedacht, ze zullen niet meer in het hart opkomen. NWV

Jesaja had die belofte al, maar het was niet letterlijk. Het is niet in de tijd van Jesaja gebeurd.

Nieuwe hemel staat voor een nieuwe regering.
Nieuwe aarde staat voor een nieuwe maatschappij van mensen in het koninkrijk van Jezus.
Wat is dan de zee?
De Bijbel geeft daar antwoord op:

Jes 57: 20 ‘Maar slechte mensen zijn als de onstuimige zee die niet tot rust kan komen, waarvan het water zeewier en slijk blijft opwerpen. NWV.

Er gaan wereldwijd steeds meer mensen de straat op om te protesteren tegen het onrecht.

Jesaja geeft ook een beschrijving hoe het op de nieuwe aarde er uit zal zien.

Jes 11:
 6 Een wolf en een lam zullen samen rusten, een luipaard zal naast een geitje liggen, een kalf, een leeuw en een vetgemest dier zullen allemaal samen zijn, en een kleine jongen zal ze leiden.
 7 Een koe en een beer zullen samen grazen en hun jongen zullen bij elkaar liggen. Een leeuw zal stro eten net als een stier.
 8 Een zuigeling zal spelen bij het hol van een cobra en een kind zal zijn hand leggen op het nest van een giftige slang.
 9 Ze zullen geen kwaad doen of schade aanrichten op heel mijn heilige berg, want de aarde zal beslist vervuld zijn van de kennis van Jehovah zoals water de zeebodem bedekt.

Micha geef een eindtijd beschrijving:

Micha 4:
4 Aan het einde van de dagen zal de berg van Jehovah’s huis stevig bevestigd worden boven de top van de bergen
en verheven worden boven de heuvels, en daarheen zullen volken stromen.
 2 Vele volken zullen komen en zeggen:‘Kom, laten we naar de berg van Jehovah gaan en naar het huis van de God van Jakob. Hij zal ons zijn wegen leren en wij zullen zijn paden bewandelen.’ Want de wet zal uit Sion komen, het woord van Jehovah uit Jeruzalem.
 3 Hij zal rechtspreken onder vele volken en de zaken rechtzetten in verband met verre, machtige naties. Ze zullen hun zwaarden omsmeden tot ploegijzers en hun speren tot snoeimessen. Geen natie zal het zwaard trekken tegen een andere natie, en oorlog zullen ze niet meer leren.
 4 Iedereen zal zitten onder zijn wijnstok en onder zijn vijgenboom, voor niemand bang, want de mond van Jehovah van de legermachten heeft gesproken.
 5 Want alle volken wandelen in de naam van hun god, maar wij zullen wandelen in de naam van Jehovah, onze God, voor altijd en eeuwig. Nwv.

Dat klopt dat mensen het zelf maar in gaan vullen zo als het wachttoren genootschap met hun eigen boek Nwv,net als de mormonen.

Maar goed nog maar een keer ;het gaat om de letterlijkheid een Schare die niet te tellen is.

De grote schare wordt tegenover de kleine kudde gesteld.
De kleine kudde is geteld en zal uit 144.000 mensen bestaan.
Het aantal van de grote schare is onbepaald, maar er zullen dan geen tegenstanders van JHWH God meer zijn.
Alle volken zullen vertegenwoordigd zijn.

[Alpha]

Het is inderdaad hetzelfde hoofdstuk in Openbaring: 144.000 = een schare die niemand tellen kan.

Net als dat 7 aren 7 koeien zijn en dat korenschoven hetzelfde zijn als sterren in de dromen van Jozef. Openbaring geeft twee verschillende beelden die je moet combineren, omdat ze op hetzelfde betrekking hebben.

Maar dat de gelovigen ontelbaar zijn, weten we al van Abraham: zijn nageslacht is als het zand der zee en de sterren van de hemel: niet te tellen.

Er wordt in de Bijbel gesproken over een kleine kudde (144.000) en een grote schare die niemand tellen kon. Een bepaald aantal tegenover een onbepaald aantal.

Klopt. En in Openbaringen 7 is, net als elders, het ware Israël dat je herkent aan het getal 144.000, hetzelfde als de schare die niemand tellen kan. Het bepaalde is hier dus het ware Israël dat naar de belofte aan Abraham ontelbaar is.

Het Israël naar het vlees beroemde zich dat zij nakomelingen van Abraham waren, maar Jezus zei dat God zelfs uit stenen nakomelingen van Abraham kan voortbrengen. Abraham is de vader van alle gelovigen (Romeinen 4, Hebreeën 11). Daarom is het onjuist om te zeggen dat er twee wegen zijn. De heidenen worden in Israël ingelijfd, de verzegelden zijn niemand anders dan degenen die door Christus zijn vrijgekocht en dat is ieder die in Hem gelooft.

Als je de Bijbel leest, zie je dat het niet het hedendaagse letterlijke Israël is, maar een geestelijk Israël, de 144.000. Het geslachtsregister van het letterlijke Israël komt niet overeen met die van het geestelijke Israël. Het geestelijke Israël gaat met Jezus over de aarde regeren. Zij zijn koningen en priesters. Openbaring 5:10.

[Alpha]

Hallo Peter,

De Jg verbinden de grote schare aan diegenen die in de nieuwe schepping op aarde zullen leven en de 144000 met de elite van "' Goddelijke uitverkorenen "' die zich bevindende in de nieuwe hemel van daaruit tezamen met God de gehele theocratie ( hemel en nieuwe aardbewoners ) zullen aansturen. Een totaal ander theologische vertaling van 144000 en grote schare ( er is in essentie geen verschil tussen beiden ) als die jij volgt.

Hallo peda,

Dat heb ik ook wel eens gehoord, maar het lijkt alsof Alpha wil zeggen dat de 144.000 betrekking hebben op het volk Israël voordat Jeruzalem werd verwoest, en dat het daarna naar de (ontelbare) heidenen ging. Dat zou betekenen dat geen van de nu levende mensen tot de 144.000 behoort, ook de leiders van het Wachttorengenootschap niet. Ik meende altijd begrepen te hebben dat de leiders van het WTG tot die 144.000 behoren.

Wie weet is er ook onder Jehovah-getuigen verschil van inzicht en is dat voor het geheel van hun overtuiging geen bezwaar.

Hallo Peter,

Dat moet Alpha zelve toelichten, maar de zienswijze dat de voltalligheid van de 144000 "' uitverkorenen "' reeds 2000 jaren geleden had plaats gevonden, is niet de officiele Jg opvatting. De 144000 zouden in de "' 2000 jaren geleden "' opvatting nagenoeg exclusief uit de buiten-Jezus gemeenschap afkomstig zijn. Het aantal christen- gelovigen was voor 70 n C nog vrij minimaal, ondanks dat de later gedateerde evangelie verhalen een andere indruk geven.

Met Pinsteren werden de eersten met de Hg gezalfd ( Hand 2) en werd er een begin gemaakt van het geestelijke Israël dat uit koningen en priesters zou bestaan. Er werden toen, later op de dag, nog ongeveer 3000 personen met de Hg gezalfd.
Jezus gaf Petrus "de sleutels" van het koninkrijk. (Mt 16:18-20).
Daarmee opende hij dit voorrecht als eerste voor de Joden.
Vervolgens voor de Samaritanen.
De derde "sleutel" werd gebruikt voor bekeerde heidenen, Cornelius was de eerste.

[Alpha]

Onbevooroordeelde zogenaamde deskundigen zullen zich altijd zich richten op de Canon van de Heilige Schrift en daar hoort de zogenaamde NWV niet bij net zoals het boek van mormonen,ook een zelfgemaakt boek.
Tja het is niet anders

De NWV is de Nederlandse vertaling van een Engelse vertaling van de grondtekst van de protestantse canon en dus een Bijbel, het Boek van Mormon is geen Bijbel.

De NWV is m.i. de enige bijbel, die letterlijk een wereldvertaling genoemd kan worden. Er zijn vele honderden talen verkrijgbaar, w.o. vele in gebarentaal.

Vertel waar de NWV de canon niet volgt?
De apocriefen behoren niet tot de canon.

Ook voor jou:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Canon_van_de_Bijbel
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nieuwewer ... _de_Bijbel

Je kunt trouwens beter direct uit de grondtekst vertalen dan via de tussentaal Engels waarin de JG ook nog eens hun theologie en christologie in verweven hebben.

Jg hebben alle toegevoegde buiten Bijbelse leringen en tradities uit hun geloof verwijderd.
Onlangs stond een uitgebreid artikel in de Telgraaf over de oorsprong van die gebruiken.

Naast de NWV gaven Jg nog ca.20 andere vertalingen uit w.o. de King James.

[Alpha]

Het is ook mogelijk dat onder de 144000 de 10 verloren stammen zijn begrepen. De niet-joodse rechtvaardigen. Kortom interpretatie genoeg.

Zoveel mensen zoveel veronderstellingen.
Vandaar de waarschuwing van Paulus: ‘Ga niet buiten de dingen die geschreven staan.’

[callista]

Het is ook mogelijk dat onder de 144000 de 10 verloren stammen zijn begrepen. De niet-joodse rechtvaardigen. Kortom interpretatie genoeg.

Zoveel mensen zoveel veronderstellingen.
Vandaar de waarschuwing van Paulus: ‘Ga niet buiten de dingen die geschreven staan.’

M.a.w. kijk niet verder dan je neus lang is...
en
"wie een ander evangelie aanhangt hij zij vervloekt"...Galaten..Korinthe..
Dat is iets anders dan en in tegenspraak met: "Onderzoek alles en behoud het goede"

[Alpha]

Je zegt dat je de Bijbel volgt, helaas volg je menselijke redeneringen, die gebaseerd zijn op het "naar de hemel willen gaan".

Je zegt de bijbel te volgen, maar helaas volg je menselijke WTG redeneringen, die gebaseerd zijn op menselijke overtuigingen.

Die meningen zijn niet uit de Bijbel afkomstig maar overgenomen van buiten-Bijbelse religies.

Join the club

Het gevolg daarvan is dat vele Bijbelse argumenten gesluierd voor hen zijn.

Hetzelfde geldt dus voor de JG'ers.

Johannes hoorde over de 144.000 met een opsomming van de stammen van het geestelijke Israël.

Een menselijke redenering.

Die komt niet overeen met de letterlijke stammen.

Er waar staan de genoemde stammen dan symbool voor. Welk geestelijk Israel wordt bedoeld met de stam van Manasse bijvoorbeeld ?

Ik zie hier heel duidelijk 2 groepen.

Inderdaad. De eerst groep betreft het volk van God, de joden (natuurlijke joden)
De tweede groep betreft de heidenen. Geheel in lijn met de rest van de bijbel.
Maar dat kietelt je oren niet genoeg. Ik leer slechts wat de bijbel leert en volg geen menselijke redeneringen, ook niet de menselijke JG redeneringen.
Jij kiest ervoor om wel menselijke redeneringen te volgen. Omdat het je oren meer kietelt.

Je houdt m.i. een pot en ketel verhaal.

Jg gaan gewoon van de Bijbel uit, zonder traditionele toevoegingen.

[Alpha]

Het is ook mogelijk dat onder de 144000 de 10 verloren stammen zijn begrepen. De niet-joodse rechtvaardigen. Kortom interpretatie genoeg.

Zoveel mensen zoveel veronderstellingen.
Vandaar de waarschuwing van Paulus: ‘Ga niet buiten de dingen die geschreven staan.’

M.a.w. kijk niet verder dan je neus lang is....en wie een ander evangelie aanhangt hij zij vervloekt...Galaten..
Dat is iets anders dan en in tegenspraak met: "Onderzoek alles en behoud het goede"

Hey Callista, nog steeds aan je handy verslaafd?
Buiten je handy is er nog steeds een wereld, hoor.

Nog even de complete tekst weergeven:

Gal 1;
8 Maar ook al zouden wij of een engel uit de hemel U iets als goed nieuws bekendmaken buiten hetgeen wij U als goed nieuws hebben bekendgemaakt, hij zij vervloekt. 
9 Zoals wij in het bovenstaande hebben gezegd, zeg ik ook nu weer: Wie het ook is die U iets als goed nieuws bekendmaakt buiten hetgeen GIJ hebt aanvaard, hij zij vervloekt. NWV.

8 Wanneer iemand u iets verkondigt dat in strijd is met wat ik u verkondigd heb, al was ik het zelf of een ​engel​ uit de hemel – vervloekt is hij!
9 Ik heb het al eerder gezegd en zeg het nu opnieuw: wanneer iemand u iets verkondigt dat in strijd is met wat u hebt ontvangen – vervloekt is hij! NBV.

[callista]

Dat is wat anders dan de tekst in 1 Korinthe 13 over de liefde....
Daar wordt niet gesproken over vervloekingen....

[HJW]

Je houdt m.i. een pot en ketel verhaal.

Jg gaan gewoon van de Bijbel uit, zonder traditionele toevoegingen.

Totaal inhoudsloze reactie.
JG gaan niet uit van de bijbel, maar van de eigen bedachte filosofie.
Past de tekst van de bijbel letterlijk, dan lezen jullie het letterlijk.
Past de tekst niet in jullie filosofie, dan wordt het ineens geestelijk.
Allemaal zo doorzichtig.

Wel een probleem als je de JG filosofie volgt: je moet dan wel God voor leugenaar uitmaken.

[Alpha]

Als ik oren zou kittelen, dan had ik hier veel aanhang.

Begrijpend lezen. Dat is helemaal niet wat ik stel.
Ik stel dat JIJ een interpretatie in de bijbel zoekt die JOUW oren kietelt.
En dat je daarin een menselijke (in dit geval JG) redenering volgt, die los staat van de bijbel.

Openbaring 7:4-8 verdeelt de 144.000 leden van het geestelijke Israël ( het Israël Gods) in twaalf ’stammen’ van elk 12.000.

Om je eigen woorden te gebruiken:
Ga niet buiten wat geschreven staat. 1 Kor 4:6.

Je voegt hier iets toe wat er niet staat, om je eigen menselijke filosofie te onderbouwen.

Ik kan niet tegen kittelen, hoor.
De leer van de christenheid is in de loop der eeuwen aanpast aan wat mensen willen horen.
Lang geleden was ik in een gemeente waar gereformeerden domineerden.
De plaatselijke cafetariahouder vertelde dat er een dominee was afgezet, omdat hij zich teveel aan de Bijbel wilde houden.

Paulus zei over filosofie: Kol 2:8 Pas op dat niemand je vangt met filosofie en bedrieglijke, holle ideeën gebaseerd op menselijke tradities, op de basisprincipes van de wereld en niet op Christus. NWV.

Vandaar dat ik mij niet met filosofie bezig hou.

[HJW]

Vandaar de waarschuwing van Paulus: ‘Ga niet buiten de dingen die geschreven staan.’

Daarom moet je ook in Openbaringen niet lezen dat het om een geestelijk Israel zou gaan.
Je gaat dan buiten de dingen die geschreven zijn.

[HJW]

De leer van de christenheid is in de loop der eeuwen aanpast aan wat mensen willen horen.

Het zijn net JG'ers. Lezen ook alleen wat ze willen lezen.

Paulus zei over filosofie: Kol 2:8 Pas op dat niemand je vangt met filosofie en bedrieglijke, holle ideeën gebaseerd op menselijke tradities, op de basisprincipes van de wereld en niet op Christus. NWV.

Vandaar dat ik mij niet met filosofie bezig hou.

Wel geindoctrineerd door de JG filosofie. Allemaal menselijke filosofie die jouw oren kietelt.
En je maakt God uit voor leugenaar. Dat is dan de consequentie.

[Alpha]

Dat is wat anders dan de tekst in 1 Korinthe 13 over de liefde....
Daar wordt niet gesproken over vervloekingen....

.7  Liefde verdraagt alles, gelooft alles, hoopt alles, verduurt alles.
12 Want nu zien we vage omtrekken in een metalen spiegel, maar dan staan we oog in oog. Nu heb ik gedeeltelijke kennis, maar dan zal ik nauwkeurig kennen, zoals ik nauwkeurig gekend word. NWV.

Je toont het ontbreken van nauwkeurige kennis.

[Alpha]

Vandaar de waarschuwing van Paulus: ‘Ga niet buiten de dingen die geschreven staan.’

Daarom moet je ook in Openbaringen niet lezen dat het om een geestelijk Israel zou gaan.
Je gaat dan buiten de dingen die geschreven zijn.

Invullend lezen is wat anders dan begrijpen wat er bedoeld wordt.
Helaas voor jou zijn er twee verschillende geslachtsregisters.
De eerste van het natuurlijke Israël, het tweede van het geestelijke Israël.

[HJW]

Je toont het ontbreken van nauwkeurige kennis.

Prediker 1 vers 18: wie kennis vermeerdert, vermeerdert smart.
1 Kor 13 vers 2: Als ik de gave van profeteren heb en alle heilige geheimen en alle kennis begrijp, en als ik het geloof heb dat bergen kan verzetten, maar ik heb geen liefde, dan ben ik niets.

vers 13:
Er zijn drie dingen die blijven: geloof, hoop, liefde. Maar de grootste daarvan is liefde.

Maar die teksten noem je maar niet. En zo laat je dus duidelijk blijken de bijbel heel selectief te lezen.
Alleen dat wat jouw oren kietelt, de rest laat je liggen.
Allemaal menselijke filosofie die jij volgt.

[HJW]

Invullend lezen is wat anders dan begrijpen wat er bedoeld wordt.
Helaas voor jou zijn er twee verschillende geslachtsregisters.
De eerste van het natuurlijke Israël, het tweede van het geestelijke Israël.

Er staat nergens in de bijbel dat het ene geslachtsregister over een geestelijk Israel gaat. Allemaal menselijke JG filosofie.
Je moet wel telkens God voor leugenaar uitmaken.