Het zondebok mechanisme

[Petra]

In hoe ik denk.. is er geen sprake van verschillende willen maar van één wil; gevormd door de drie-eenheid van een persoon.
Dan vallen er idd. geen verschillende- willen- te vergelijken.
Maarrrrrrr dat wil natuurlijk niet zeggen dat jij dat niet zou mogen doen, *als jij dat wel wil.

Ik ben wel benieuwd hoe je dat dan kan doen. Hoe kun je nou beoordelen waar de grens ligt tussen lichaam, geest en ziel ?
Zeg dat je trek hebt in patat maar ook wil afvallen. Is het dan je lichaam of je geest of je ziel die de patatkraam al of niet voorbij kan lopen?..
Of cannabis waar je het over had, is het je lichaam, geest of ziel die dat al of niet wil?
Waar begint dan de ene en eindigt de andere wil ?

*Is het je lichaam, je geest of je ziel die dat wil vergelijken ?

P.S.
Ik maak wel onderscheid tussen onbewuste wil en bewuste wil.

Het gaat om een complexiteitsreductie. Bij “wil van het lichaam” heb je biologische behoeften, dat is lekker duidelijk, daar waar fysische wetenschap iets over kan zeggen. Bij “wil van de geest” heb je sociale behoeften, daar is een ander soort wetenschap bij betrokken, geschiedenis, sociologie, filosofie. Bij “wil van de ziel” heb je externe behoeften (behoefte van God), daar heb je dan theologie voor bijvoorbeeld.

Als je het niet als domeinen beschouwt kan je het niet goed onderzoeken. Dan is het te complex. Wat is “eer” fysisch gezien? Wat is “wil van God” sociologisch gezien?

De “unifying theory” komt misschien nog wel, maar daar is nu nog geen zicht op.

"complexiteitsreductie' sja..
Volgens mij is het juist het reduceren van het geheel -mens- wat tot het mechanistische mensbeeld heeft geleid, alsof we wandelende vleesmachines zijn waarbij je in de hersenen wel eventjes de functie "geweten' kunt aanwijzen.

Wat is “eer” fysisch gezien? Mijn gedachte.. ook dat is een emotie. Die ervaren (gevoeld) wordt in de complete persoon (lichaam en geest), niet in een deelfacet (alleen in je hoofd of alleen in je lijf).
Ga je het over de wil van God hebben...dan ligt het er maar aan welke persoon die wil benoemt. Als iedereen die dat ooit gedaan heeft de daadwerkelijke Wil van God beschrijft, dan heeft Zhij kennelijk een enorme verscheidenheid aan 'willen'.

Ik zit denk ik idd. in de lijn van wat jij “unifying theory” noemt.
Maar... nogmaals, laat mij jou niet tegenhouden!

[Leon]

Het gaat om een complexiteitsreductie. Bij “wil van het lichaam” heb je biologische behoeften, dat is lekker duidelijk, daar waar fysische wetenschap iets over kan zeggen. Bij “wil van de geest” heb je sociale behoeften, daar is een ander soort wetenschap bij betrokken, geschiedenis, sociologie, filosofie. Bij “wil van de ziel” heb je externe behoeften (behoefte van God), daar heb je dan theologie voor bijvoorbeeld.

Als je het niet als domeinen beschouwt kan je het niet goed onderzoeken. Dan is het te complex. Wat is “eer” fysisch gezien? Wat is “wil van God” sociologisch gezien?

De “unifying theory” komt misschien nog wel, maar daar is nu nog geen zicht op.

"complexiteitsreductie' sja..
Volgens mij is het juist het reduceren van het geheel -mens- wat tot het mechanistische mensbeeld heeft geleid, alsof we wandelende vleesmachines zijn waarbij je in de hersenen wel eventjes de functie "geweten' kunt aanwijzen.

Wat is “eer” fysisch gezien? Mijn gedachte.. ook dat is een emotie. Die ervaren (gevoeld) wordt in de complete persoon (lichaam en geest), niet in een deelfacet (alleen in je hoofd of alleen in je lijf).
Ga je het over de wil van God hebben...dan ligt het er maar aan welke persoon die wil benoemt. Als iedereen die dat ooit gedaan heeft de daadwerkelijke Wil van God beschrijft, dan heeft Zhij kennelijk een enorme verscheidenheid aan 'willen'.

Ik zit denk ik idd. in de lijn van wat jij “unifying theory” noemt.
Maar... nogmaals, laat mij jou niet tegenhouden!

De “noden” of “behoeften” horen allemaal bij elkaar. Eergevoel is denk ik toch wat anders dan hongergevoel. Maar mogelijk is dat ook met chemische stofjes te beïnvloeden. Daar wil ik echter niet naar toe. Duidelijk kan zijn: “Eerst komt het vreten, dan de moraal” (vrij naar Brecht).

[Petra]

De “noden” of “behoeften” horen allemaal bij elkaar. Eergevoel is denk ik toch wat anders dan hongergevoel. Maar mogelijk is dat ook met chemische stofjes te beïnvloeden. Daar wil ik echter niet naar toe. Duidelijk kan zijn: “Eerst komt het vreten, dan de moraal” (vrij naar Brecht).

Je voelt dus geen noodzaak om met anderen over geloofsonderwerpen te praten? Puur tijdverdrijf? Zelfbevrediging...?

Dat kún je voelen als noodzaak omdat je in de luxe positie verkeert dat je niet met nóg noodzakelijker dingen druk bent.
Op 1) Lijfsbehoud.

[Leon]

De “noden” of “behoeften” horen allemaal bij elkaar. Eergevoel is denk ik toch wat anders dan hongergevoel. Maar mogelijk is dat ook met chemische stofjes te beïnvloeden. Daar wil ik echter niet naar toe. Duidelijk kan zijn: “Eerst komt het vreten, dan de moraal” (vrij naar Brecht).

Dat kún je voelen als noodzaak omdat je in de luxe positie verkeert dat je niet met nóg noodzakelijker dingen druk bent.
Op 1) Lijfsbehoud.

Binnen de eenheid lichaam-geest-ziel is het dan dus noodzakelijk door te denken. Over de noden van het lichaam/geest/ziel.

Mogelijk kan de noden van de ziel oplossen alle andere noden ook oplossen. De noden van de geest oplossen kan dat niet, zie de wereldgeschiedenis.

[Snelheid]

Eerst komt het vreten, dan de moraal” (vrij naar Brecht).

Juist de onbehuisde slapen in een portiek zal nooit geen mooie muziek maken huh heeft wel wat anders te doen het harde naakte bestaan,moraal komt altijd met een goede maaltijd van een bal gehakt,bloemkool en een blommige aardappel en een glas goede volle wijn en dan wordt de klarinet ter hand genomen voor muziek na de maaltijd.

En voor de beweging een dansje gemaakt.

[Piebe Paulusma]

Eerst komt het vreten, dan de moraal” (vrij naar Brecht).

Juist de onbehuisde slapen in een portiek zal nooit geen mooie muziek maken huh heeft wel wat anders te doen het harde naakte bestaan,moraal komt altijd met een goede maaltijd van een bal gehakt,bloemkool en een blommige aardappel en een glas goede volle wijn en dan wordt de klarinet ter hand genomen voor muziek na de maaltijd.

En voor de beweging een dansje gemaakt.

De gitaar is het instrument voor de arme luis met honger in de maag, want niemand die een boterham geeft voor dat arme ding.

[Snelheid]

Juist de onbehuisde slapen in een portiek zal nooit geen mooie muziek maken huh heeft wel wat anders te doen het harde naakte bestaan,moraal komt altijd met een goede maaltijd van een bal gehakt,bloemkool en een blommige aardappel en een glas goede volle wijn en dan wordt de klarinet ter hand genomen voor muziek na de maaltijd.

En voor de beweging een dansje gemaakt.

De gitaar is het instrument voor de arme luis met honger in de maag, want niemand die een boterham geeft voor dat arme ding.

Juist dat is het hem juist en die boterham zal voor de arme toch beter smaken met zeer oude Friese komijnekaas. In dat gegeven vallen alle zondebokken weg,daar een gevulde maag goedmoedig stemt.

[Piebe Paulusma]

De gitaar is het instrument voor de arme luis met honger in de maag, want niemand die een boterham geeft voor dat arme ding.

Juist dat is het hem juist en die boterham zal voor de arme toch beter smaken met zeer oude Friese komijnekaas. In dat gegeven vallen alle zondebokken weg,daar een gevulde maag goedmoedig stemt.

In Friesland wonen geen zondebokken inderdaad want er is boter en ham voor op de boterham!

En mijn gitaarspel wordt elke dag beter. De maag gevuld maar niet te vol want dan val ik in slaap en word moddervet.

[Leon]

Juist dat is het hem juist en die boterham zal voor de arme toch beter smaken met zeer oude Friese komijnekaas. In dat gegeven vallen alle zondebokken weg,daar een gevulde maag goedmoedig stemt.

In Friesland wonen geen zondebokken inderdaad want er is boter en ham voor op de boterham!

En mijn gitaarspel wordt elke dag beter. De maag gevuld maar niet te vol want dan val ik in slaap en word moddervet.

Ik doe af en toe een riedeltje op de piano. Maar eten kan ik niet laten, is mijn enigste troost.

[Piebe Paulusma]

In Friesland wonen geen zondebokken inderdaad want er is boter en ham voor op de boterham!

En mijn gitaarspel wordt elke dag beter. De maag gevuld maar niet te vol want dan val ik in slaap en word moddervet.

Ik doe af en toe een riedeltje op de piano. Maar eten kan ik niet laten, is mijn enigste troost.

Het resultaat van het eten niet kunnen laten is dik worden en daarvan werd ik nog triester. De gitaar is mijn zak chips.

[Leon]

Ik doe af en toe een riedeltje op de piano. Maar eten kan ik niet laten, is mijn enigste troost.

Het resultaat van het eten niet kunnen laten is dik worden en daarvan werd ik nog triester. De gitaar is mijn zak chips.

Ja als dikke voel je je minder aantrekkelijk. Maakt het moeilijker iemand te vinden. Als je dat nog wilt.

[Snelheid]

In Friesland wonen geen zondebokken inderdaad want er is boter en ham voor op de boterham!

En mijn gitaarspel wordt elke dag beter. De maag gevuld maar niet te vol want dan val ik in slaap en word moddervet.

Ik doe af en toe een riedeltje op de piano. Maar eten kan ik niet laten, is mijn enigste troost.

Mijn oom Igor deed altijd een riedeltje op de piano en at daarbij wat rode kaviaar,maar hij was broodmager.Oom Igor was een strenge man en met een zondebok had hij niets het waren allemaal mensen ze hij;Igor was dan ook Dr. in de diergeneeskunde en chemicus.

[Leon]

Ik doe af en toe een riedeltje op de piano. Maar eten kan ik niet laten, is mijn enigste troost.

Mijn oom Igor deed altijd een riedeltje op de piano en at daarbij wat rode kaviaar,maar hij was broodmager.Oom Igor was een strenge man en met een zondebok had hij niets het waren allemaal mensen ze hij;Igor was dan ook Dr. in de diergeneeskunde en chemicus.

Interessante familie. Ik weet dus niet of de volkswil gestopt kan worden als het gaat om een zondebok. De schuld geven aan iemand lijkt helemaal ingebakken te zitten. Je ziet het voortdurend. Uitgezonderd geleerde mensen misschien.

[Piebe Paulusma]

Het resultaat van het eten niet kunnen laten is dik worden en daarvan werd ik nog triester. De gitaar is mijn zak chips.

Ja als dikke voel je je minder aantrekkelijk. Maakt het moeilijker iemand te vinden. Als je dat nog wilt.

Dikke mensen zijn vaak de zondebok, helemaal als er gezamenlijk gedoucht wordt. Ja iemand vinden is lastig, je hebt zomaar het zweet op je voorhoofd. Even zoeken en dan weer een tijdje zitten en bijkomen van het gezoek.

[Petra]

Eerst komt het vreten, dan de moraal” (vrij naar Brecht).

Juist de onbehuisde slapen in een portiek zal nooit geen mooie muziek maken huh heeft wel wat anders te doen het harde naakte bestaan,moraal komt altijd met een goede maaltijd van een bal gehakt,bloemkool en een blommige aardappel en een glas goede volle wijn en dan wordt de klarinet ter hand genomen voor muziek na de maaltijd.

En voor de beweging een dansje gemaakt.

Ik heb jarenlang pianoles gehad (en ballet).... Mijn zwager... nog nooit les gehad!
Nou zat ik ik als leuk jong mooi blond hip tienergrietje klassieke pianostukken te spelen en tof te zijn. Maarrrr toen kreeg ik een kleine schone broertje die nog nooit muziekles had gehad maar mij ging uitleggen hoe muziek in elkaar zat. Hij speelde (speelt) piano, gitaar, cello en (een beetje) viool. En zingt de sterren van de hemel. Hij begrijpt muziek, hij begrijpt accooorden,
Hij speelde alles na, en alles beter dan ik ooit zou kunnen dat voelde ik meteen al. Ik ben accuut gestopt met piano toen ie me de Moonlight sonate liet horen. Zijn eerste keer, en zo mooooi, terwijl ik me daar te pletter op oefende.
Dus ja, geluk. Voor hem en voor mij, Hij is doorgegaan met muziekmaken, ik met dansen. Maar deze man.. begrijpt muziek, met alle ins and outs en op een manier die voor mij (en de rest van het gewone volk) niet te vatten valt.
En op de e.o.a.manier is dat voor voor mij ook weer een inzicht geweest; dat je dan zo'n megatalent hebt, en dan toch geen makkelijk leven hebt omdat je vanwege je zachte karakter niet mee kan komen in die business. Het is een harde wereld. En ik vraag me af hoeveel megatelanten op welke gebieden dan ook.. er daardoor aan de kant staan. En wat.. als dat niet zo was ?

[Snelheid]

En ik vraag me af hoeveel megatelanten op welke gebieden dan ook.. er daardoor aan de kant staan. En wat.. als dat niet zo was ?

Bij een goede artistieke opleiding hoort ook het zakendoen bij en dat is hard ook in de kunst wereld, en hen die echt willen komen er wel.

[Leon]

Juist de onbehuisde slapen in een portiek zal nooit geen mooie muziek maken huh heeft wel wat anders te doen het harde naakte bestaan,moraal komt altijd met een goede maaltijd van een bal gehakt,bloemkool en een blommige aardappel en een glas goede volle wijn en dan wordt de klarinet ter hand genomen voor muziek na de maaltijd.

En voor de beweging een dansje gemaakt.

Ik heb jarenlang pianoles gehad (en ballet).... Mijn zwager... nog nooit les gehad!
Nou zat ik ik als leuk jong mooi blond hip tienergrietje klassieke pianostukken te spelen en tof te zijn. Maarrrr toen kreeg ik een kleine schone broertje die nog nooit muziekles had gehad maar mij ging uitleggen hoe muziek in elkaar zat. Hij speelde (speelt) piano, gitaar, cello en (een beetje) viool. En zingt de sterren van de hemel. Hij begrijpt muziek, hij begrijpt accooorden,
Hij speelde alles na, en alles beter dan ik ooit zou kunnen dat voelde ik meteen al. Ik ben accuut gestopt met piano toen ie me de Moonlight sonate liet horen. Zijn eerste keer, en zo mooooi, terwijl ik me daar te pletter op oefende.
Dus ja, geluk. Voor hem en voor mij, Hij is doorgegaan met muziekmaken, ik met dansen. Maar deze man.. begrijpt muziek, met alle ins and outs en op een manier die voor mij (en de rest van het gewone volk) niet te vatten valt.
En op de e.o.a.manier is dat voor voor mij ook weer een inzicht geweest; dat je dan zo'n megatalent hebt, en dan toch geen makkelijk leven hebt omdat je vanwege je zachte karakter niet mee kan komen in die business. Het is een harde wereld. En ik vraag me af hoeveel megatelanten op welke gebieden dan ook.. er daardoor aan de kant staan. En wat.. als dat niet zo was ?

Die talenten komen van God, zegt mijn moeder. Het is verder ook leuk om zomaar wat te doen op piano, beetje spelen.

[Piebe Paulusma]

Juist de onbehuisde slapen in een portiek zal nooit geen mooie muziek maken huh heeft wel wat anders te doen het harde naakte bestaan,moraal komt altijd met een goede maaltijd van een bal gehakt,bloemkool en een blommige aardappel en een glas goede volle wijn en dan wordt de klarinet ter hand genomen voor muziek na de maaltijd.

En voor de beweging een dansje gemaakt.

Ik heb jarenlang pianoles gehad (en ballet).... Mijn zwager... nog nooit les gehad!
Nou zat ik ik als leuk jong mooi blond hip tienergrietje klassieke pianostukken te spelen en tof te zijn. Maarrrr toen kreeg ik een kleine schone broertje die nog nooit muziekles had gehad maar mij ging uitleggen hoe muziek in elkaar zat. Hij speelde (speelt) piano, gitaar, cello en (een beetje) viool. En zingt de sterren van de hemel. Hij begrijpt muziek, hij begrijpt accooorden,
Hij speelde alles na, en alles beter dan ik ooit zou kunnen dat voelde ik meteen al. Ik ben accuut gestopt met piano toen ie me de Moonlight sonate liet horen. Zijn eerste keer, en zo mooooi, terwijl ik me daar te pletter op oefende.
Dus ja, geluk. Voor hem en voor mij, Hij is doorgegaan met muziekmaken, ik met dansen. Maar deze man.. begrijpt muziek, met alle ins and outs en op een manier die voor mij (en de rest van het gewone volk) niet te vatten valt.
En op de e.o.a.manier is dat voor voor mij ook weer een inzicht geweest; dat je dan zo'n megatalent hebt, en dan toch geen makkelijk leven hebt omdat je vanwege je zachte karakter niet mee kan komen in die business. Het is een harde wereld. En ik vraag me af hoeveel megatelanten op welke gebieden dan ook.. er daardoor aan de kant staan. En wat.. als dat niet zo was ?

De muziekwereld is een harde business en vriendjespolitiek is niet van de lucht. Dat jij bent gestopt vanwege je broer met piano is ergens jammer. Maar een gevoel dat ik goed kan plaatsen en herken want ook ik heb vaak overwogen te stoppen met de gitaar als ik weer eens iemand hoorde die veel en veel beter was dan ik.

Doch ben ik niet gestopt en stug doorgegaan, zelfs nadat ik ben ingemaakt door betere gitaristen en dat ding af en toe wel op iemands kop kon slaan van pure frustratie maar dat zou spijtig zijn voor dat mooie instrument.

Om een lang verhaal kort te maken: ben ik een virtuoos geworden? Nee, maar nu ik vele vlieguren heb gemaakt is mij opgevallen dat vele doorgebroken gitaristen ook lang niet allemaal virtuozen zijn. Zelfs B.B. King was geen virtuoos en had naar eigen zeggen niet zulke snelle vingers en dat geeft toch wat troost aangezien hij geweldig gitaar kon spelen!

[Petra]

Binnen de eenheid lichaam-geest-ziel is het dan dus noodzakelijk door te denken. Over de noden van het lichaam/geest/ziel.

Mogelijk kan de noden van de ziel oplossen alle andere noden ook oplossen.

Mogelijk.
Maar... waarom zou je dat willen?

Alle noden lossen vanzelf op als je tussen zes planken ligt.

[thom]

Binnen de eenheid lichaam-geest-ziel is het dan dus noodzakelijk door te denken. Over de noden van het lichaam/geest/ziel.

Mogelijk kan de noden van de ziel oplossen alle andere noden ook oplossen.

Mogelijk.
Maar... waarom zou je dat willen?

Alle noden lossen vanzelf op als je tussen zes planken ligt.

Oplossen, omdat we in een nood-orde leven als mens.

En tijdens het leven is het noodzaak het ''zondebokmechanisme'' te doorgronden. Dat is geen zaak van pas tussen de zes planken lijkt mij.

[hopper]

Dikke mensen zijn vaak de zondebok, helemaal als er gezamenlijk gedoucht wordt.

Dat is logisch, in een normaal douchehokje passen wel 2 gewone mensen, maar van dikke mensen past er maar eentje in.
Je hebt dus 2 x zoveel douchehokjes nodig. Liever sta ik alleen in een douchehokje, maar dat ter zijde.

[Piebe Paulusma]

Dikke mensen zijn vaak de zondebok, helemaal als er gezamenlijk gedoucht wordt.

Dat is logisch, in een normaal douchehokje passen wel 2 gewone mensen, maar van dikke mensen past er maar eentje in.
Je hebt dus 2 x zoveel douchehokjes nodig. Liever sta ik alleen in een douchehokje, maar dat ter zijde.

Ook ik douch liefst alleen maar bij de sportschool is een gezamenlijke ruimte waar gedoucht wordt. Heb nog niemand gezien die te dik was daar in te passen.

[hopper]

Dat is logisch, in een normaal douchehokje passen wel 2 gewone mensen, maar van dikke mensen past er maar eentje in.
Je hebt dus 2 x zoveel douchehokjes nodig. Liever sta ik alleen in een douchehokje, maar dat ter zijde.

Ook ik douch liefst alleen maar bij de sportschool is een gezamenlijke ruimte waar gedoucht wordt. Heb nog niemand gezien die te dik was daar in te passen.

Toen ik nog gezamenlijk douchte op het werk lette ik niet zo op mijn collega's en of die ja/nee dik waren.
De een was dikker, de ander dunner en allemaal hadden ze een piemeltje.
Er waren geen zondebokken voor zo ver ik weet. We maakten wel grapjes over het uiterlijk vertoon.
Dus iemand kan zich wel zondebok gevoeld hebben, dat valt niet te weten.

[Snelheid]

Ook ik douch liefst alleen maar bij de sportschool is een gezamenlijke ruimte waar gedoucht wordt. Heb nog niemand gezien die te dik was daar in te passen.

Toen ik nog gezamenlijk douchte op het werk lette ik niet zo op mijn collega's en of die ja/nee dik waren.
De een was dikker, de ander dunner en allemaal hadden ze een piemeltje.
Er waren geen zondebokken voor zo ver ik weet. We maakten wel grapjes over het uiterlijk vertoon.
Dus iemand kan zich wel zondebok gevoeld hebben, dat valt niet te weten.

In het stoombad van de nevel............................ de de warmte compleet.

[hopper]

Toen ik nog gezamenlijk douchte op het werk lette ik niet zo op mijn collega's en of die ja/nee dik waren.
De een was dikker, de ander dunner en allemaal hadden ze een piemeltje.
Er waren geen zondebokken voor zo ver ik weet. We maakten wel grapjes over het uiterlijk vertoon.
Dus iemand kan zich wel zondebok gevoeld hebben, dat valt niet te weten.

In het stoombad van de nevel............................ de de warmte compleet.

Ik waardeer het Turks stoombad dan ook ten zeerste. Daar zijn geen dikke of dunne zondebokken, want je ziet er helemaal niks.
Totdat de mist weer optrekt natuurlijk. Ach, het gezamenlijk douchen was wel gezellig.